2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение22.03.2012, 15:27 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
MaximVD в сообщении #551090 писал(а):
Да, верно!
Только надо ещё показать, что $x(t)$ действительно точка минимума, а не просто экстремаль. Для этого можно, например, рассмотреть приращение функционала $\int_0^1 (\ddot{x}+\ddot{h})^2 dt - \int_0^1 \ddot{x}^2dt$, где $h$ произвольная функция такая, что $x + h$ удовлетворяет граничным условиям задачи, и попытаться доказать, что оно неотрицательно (или наоборот, меняет знак).


Спасибо.

1) Попробую доказать.

Попробую доказать через приращения в первом.

$x(t)=\dfrac{t^3}{18}+\dfrac{5t^2}{12}-\dfrac{17}{36}$

$\dot{x}(t)=\dfrac{t^2}{6}+\dfrac{5t}{6}$

$\ddot{x}(t)=\dfrac{t}{3}+\dfrac56$

$$\displaystyle\int_0^1 (\ddot{x}+\ddot{h})^2 dt - \displaystyle\int_0^1 \ddot{x}^2dt=\displaystyle\int_0^1 \Big(\dfrac{t}{3}+\dfrac56+\ddot{h}\Big)^2 dt - \displaystyle\int_0^1\Big(\dfrac{t}{3}+\dfrac56\Big)^2dt=2\displaystyle\int_0^1\Big(\dfrac{t}{3}+\dfrac56\Big)\ddot{h}dt+\displaystyle\int_0^1\ddot{h}^2dt=$$

$$=\dfrac{1}{3}+\frac{11}{6}\displaystyle\int_0^1\ddot{h}^2dt=\dfrac{1}{3}+\frac{11}{6}\displaystyle\int_0^1\dot{h}dh=\dfrac{1}{3}+\frac{11}{6}\dot{h}{h}\Bigg|_0^1+\frac{11}{6}\displaystyle\int_0^1\dot{h}dh$$

А как быть дальше?

2) Переделанное второе.

$\displaystyle\int_0^T({\dot x}^2+{x}),dt\to\operatorname{extr}\,\,\,\,\,x(0)=1$

(подробнее...)

Уравнение Эйлера-Лагранжа.

$2\ddot{x}-1=0$

$\dot{x}=\dfrac{t}{2}+C_1$

$x(t)=\dfrac{t^2}{4}+C_1t+C_2$

$x(0)=1$ => $C_2=1$

$x(t)=\dfrac{t^2}{4}+C_1t+1$

$\dot{x}(t)=\dfrac{t}{2}+C_1$

$$\displaystyle\int_0^T({\dot x}^2+{x}),dt=\displaystyle\int_0^T\Big(\big(\dfrac{t}{2}+C_1\big)^2+\dfrac{t^2}{4}+C_1t+1\Big),dt=\displaystyle\int_0^T\Big(\dfrac{t^2}{4}+C_1t+C_1^2+\dfrac{t^2}{4}+C_1t\Big+1)dt=$$

$$=\displaystyle\int_0^T\Big(\dfrac{t^2}{2}+2C_1t+C_1^2+1\Big)dt=\dfrac{t^3}{6}\Bigg|_0^T+C_1t^2\Bigg|_0^T+C_1^2t\Bigg|_0^T+t\Bigg|_0^T=
\dfrac{T^3}{6}+C_1T^2+C_1^2T+T$$



$\displaystyle\int_0^T({\dot x}^2+{x})\,dt=\dfrac{T^3}{6}+C_1T^2+C_1^2T+T$

Так как $T$ фиксированно, а $C$ мы можем выбирать, то возьмем производную по $C$

$T^2+2C_1T=0$

$C_1=-\dfrac{T}{2}$

$x(t)=\dfrac{t^2}{4}-\dfrac{T\cdot t}2+1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение22.03.2012, 17:29 


14/07/10
206
1) Немного неправильно выписано приращение. Было $2 \int_0^1 \left( \frac{t}{3} + \frac56 \right) \ddot{h}\,dt + \int_0^1 \ddot{h}^2 dt$, а потом стало $\frac13 + \frac{11}{6} \int_0^1 \ddot{h}^2 dt$, что, конечно, неверно.
Чтобы преобразовать это выражение, надо понять, каким условиям удовлетворяет функция $h$ на концах промежутка $[0;1]$. А понять это можно так: поскольку мы пытаемся доказать, что $x(t)$ является точкой минимума, то надо доказать, что $\int_0^1 \ddot{x}^2dt \le \int_0^1 \ddot{y}^2 dt$ для любой другой функции $y$, удовлетворяющей краевым условиям, указанным в задаче. Но, для удобства доказательства, $y$ можно представить в виде $y = x + h$, где $h = y - x$. Теперь подставляем, $h(1) = y(1) - x(1) = 0 - 0 = 0$ (т.к. $x$ и $y$ удовлетворяют соответствующему условию в точке 1) и ещё можно получить два значения функции $h$. Этими значениями надо воспользоваться при интегрировании по частям.

2)Пока всё верно. Теперь тоже надо проверять, является ли полученное $x$ точкой минимума или максимума или это просто экстремаль (т.е. точка, в которой производная функционала равна 0).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение22.03.2012, 21:52 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
MaximVD в сообщении #551146 писал(а):
.....


Спасибо. Продолжаю второй, с последнего верного равенства до ошибки)

$$=2\displaystyle\int_0^1\Big(\dfrac{t}{3}+\dfrac56\Big)\ddot{h}dt+\displaystyle\int_0^1\ddot{h}^2dt=\dfrac{2}{3}\displaystyle\int_0^1tdt+\dfrac{10}6\displaystyle\int_0^1\ddot{h}^2dt+\displaystyle\int_0^1\ddot{h}^2dt=\dfrac{1}{3}+\dfrac{8}{3}\displaystyle\int_0^1\ddot{h}^2dt$.

Вроде как нам достаточно доказать (или опровергнуть), что $\displaystyle\int_0^1\ddot{h}^2dt\geqslant -8$

По частям...

$\displaystyle\int_0^1\ddot{h}^2dt=\displaystyle\int_0^1\dot{h}dh=h\cdot \dot{h}\Bigg|_0^1-\displaystyle\int_0^1\dot{h}dh$

$h\cdot \dot{h}\Bigg|_0^1=0$ (из начальных условий (или граничные они?) )

А так из $\displaystyle\int_0^1\dot{h}dh=-\displaystyle\int_0^1\dot{h}dh$

следует, что $\displaystyle\int_0^1\dot{h}dh=0$

Как-то это все странно... Значит мы можем давать какое угодно приращение экстремали, которая удовлетворяет начальным (или граничным?) условиям и оно (приращение) все равно не будет менять значение функционала. Из этого следует, что экстремаль не доставляет максимум ввиду того, что функционал постоянен при заданных начальных (или граничных?) условиях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение22.03.2012, 22:05 


14/07/10
206
Всё-таки в самом первом интеграле $t$ умножается на $\ddot{h}$, поэтому так просто не получится. И ещё, $\int_0^1 \dot{h}\,dh = \int_0^1 \dot{h}^2 dt$, а у нас $\int_0^1 \ddot{h}^2 dt$.
И, на всякий случай, лучше записать чему равно $h(1)$, $\dot{h}(1)$ и $\dot{h}(0)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение22.03.2012, 22:13 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
MaximVD в сообщении #551248 писал(а):
Всё-таки в самом первом интеграле $t$ умножается на $\ddot{h}$, поэтому так просто не получится. И ещё, $\int_0^1 \dot{h}\,dh = \int_0^1 \dot{h}^2 dt$, а у нас $\int_0^1 \ddot{h}^2 dt$.
И, на всякий случай, лучше записать чему равно $h(1)$, $\dot{h}(1)$ и $\dot{h}(0)$.


Спасибо, простите за мою невнимательность.

$$=2\displaystyle\int_0^1\Big(\dfrac{t}{3}+\dfrac56\Big)\ddot{h}dt+\displaystyle\int_0^1\ddot{h}^2dt=\dfrac{2}{3}\displaystyle\int_0^1t\cdot \ddot{h}dt+\dfrac{10}6\displaystyle\int_0^1\ddot{h}^2dt+\displaystyle\int_0^1\ddot{h}^2dt=\dfrac{2}{3}\displaystyle\int_0^1t\cdot \ddot{h}dt+\dfrac{8}{3}\displaystyle\int_0^1\ddot{h}^2dt=$$

$$=\dfrac{2}{3}\displaystyle\int_0^1td(\dot{h})+\dfrac{8}{3}\displaystyle\int_0^1\ddot{h}d(\dot{h})$$

А это правильно?

-- Чт мар 22, 2012 23:15:22 --

MaximVD в сообщении #551248 писал(а):
И, на всякий случай, лучше записать чему равно $h(1)$, $\dot{h}(1)$ и $\dot{h}(0)$.


Так как $x(1)=\dot{x}(0)=0;\,\,\dot{x}(1)=1$

Значит должно выполняться $h(1)=\dot{h}(0)=0;\,\,\dot{h}(1)=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение22.03.2012, 22:20 


14/07/10
206
freedom_of_heart в сообщении #551253 писал(а):
простите за мою невнимательность.

Ничего, со всеми бывает. На этот раз правильно. Теперь $\int_0^1 t\,d(\dot{h})$ можно по частям...

Почему $\dot{h}(1)=1$? Ведь $h = y - x$, где $y$ и $x$ две кривые удовлетворяющие условиям в точках 0 и 1. Или, иными словами, кривая $x + h$ должна удовлетворять тем же условиям на концах, что и сам $x$, так как мы ищем минимум на множестве именно тех кривых, которые удовлетворяют условиям задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение22.03.2012, 22:21 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
Если то правильно, то $$=\dfrac{2}{3}\displaystyle\int_0^1td(\dot{h})+\dfrac{8}{3}\displaystyle\int_0^1\ddot{h}d(\dot{h})=\dfrac{2}{3}t\cdot \dot{h}\Bigg|_0^1-\dfrac{2}{3}\dot{h}\Bigg|_0^1+\dfrac{8}{3}\ddot{h}\cdot\dot{h}\Bigg|_0^1-\dfrac{8}{3}\int_0^1\dddot{h}\cdot \dot{h}dt=0-0+0-\dfrac{8}{3}\int_0^1\dddot{h}\cdot \dot{h}dt$$

-- Чт мар 22, 2012 23:22:21 --

MaximVD в сообщении #551257 писал(а):
Почему $\dot{h}(1)=1$? Ведь $h = y - x$, где $y$ и $x$ две кривые удовлетворяющие условиям в точках 0 и 1. Или, иными словами, кривая $x + h$ должна удовлетворять тем же условиям на концах, что и сам $x$, так как мы ищем минимум на множестве именно тех кривых, которые удовлетворяют условиям задачи.


Точно, должно быть так $\dot{h}(1)=0$, поняла

Но с тремя точками, чувствуется, я явно намудрила :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение22.03.2012, 22:32 


14/07/10
206
freedom_of_heart в сообщении #551258 писал(а):
Но с тремя точками, чувствуется, я явно намудрила

Да. Вообще говоря, экстремум ищется среди кривых, у которых есть только 2 производных. Поэтому третья производная у $h$ не обязана существовать. Интеграл $\int_0^1 \ddot{h}\,dt$ по частям брать пока не нужно.
Откуда взялось $-\frac23 \dot{h} \big|_0^1$? Там должен быть или интеграл, или просто $h$, а не $\dot{h}$.
Кстати, мы пробуем доказать, что $x$ это минимум или максимум? и почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение22.03.2012, 23:13 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
MaximVD в сообщении #551259 писал(а):
Да. Вообще говоря, экстремум ищется среди кривых, у которых есть только 2 производных. Поэтому третья производная у $h$ не обязана существовать. Интеграл $\int_0^1 \ddot{h}\,dt$ по частям брать пока не нужно.
Откуда взялось $-\frac23 \dot{h} \big|_0^1$? Там должен быть или интеграл, или просто $h$, а не $\dot{h}$.
Кстати, мы пробуем доказать, что $x$ это минимум или максимум? и почему?


Ок. Мы ищем минимум. Потому что мы подбирали константу $C$ таким образом, чтобы $F'(C)=0$

А $F(C)$ - парабола с ветвями вверх в координатах $F$ и $C$, значит минимум.

$$=\dfrac{2}{3}\displaystyle\int_0^1td(\dot{h})+\dfrac{8}{3}\displaystyle\int_0^1\ddot{h}d(\dot{h})=\dfrac{2}{3}t\cdot \dot{h}\Bigg|_0^1-\dfrac{2}{3}{h}\Bigg|_0^1+\dfrac{8}{3}\displaystyle\int_0^1\ddot{h}d(\dot{h})=\dfrac{8}{3}\displaystyle\int_0^1\ddot{h}^2dt$$

По-моему интеграл $\displaystyle\int_0^1\ddot{h}^2dt$ может быть как положительным, так и отрицательным.

Допустим, что $\ddot{h}=t$ - тогда приращение положительно.

Допустим, что $\ddot{h}=-t$ - тогда приращение отрицательно.

Вроде как это означает, что экстремаль не доставляет минимум функционалу. Правильно?

-- Пт мар 23, 2012 01:02:37 --

(вторая задача)

.

2)
$\displaystyle\int_0^T({\dot x}^2+{x}),dt\to\operatorname{extr}\,\,\,\,\,x(0)=1$

Получилась экстремаль $x(t)=\dfrac{t^2}{4}-\dfrac{T\cdot t}2+1$

Рассмотрим приращение функционала.

$$\displaystyle\int_0^T\Big((\dot x+\dot h)^2+(x+h)\Big)dt-\displaystyle\int_0^T(\dot{x}^2+x)dt=
\displaystyle\int_0^T\Big(\dot x^2+2\dot{x}\dot{h}+\dot h^2+x+h\Big)dt-\displaystyle\int_0^T(\dot{x}^2+x)dt=$$

$$=\displaystyle\int_0^T\Big(2\dot{x}\dot{h}+\dot h^2+h\Big)dt=2\displaystyle\int_0^T\dot{x}\dot{h}dt+\displaystyle\int_0^T\dot h^2dt+\displaystyle\int_0^Thdt$$

Теперь $h(1)=0$

a) $\displaystyle\int_0^T\dot{x}\dot{h}dt=\displaystyle\int_0^T\dot{x}d({h})={h}\cdot \dot{x}\Bigg|_0^T-\displaystyle\int_0^T{h}\cdot\dot{x}dt$

b) $\displaystyle\int_0^T\dot{h}^2dt=\displaystyle\int_0^T\dot{h}dh=h\cdot \dot{h}\Bigg|_0^T-\displaystyle\int_0^T\dot{h}dh$

$\displaystyle\int_0^T\dot{h}^2dt=\dfrac{1}{2}h\cdot \dot{h}\Bigg|_0^T$

Вот такие размышления...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 00:24 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
*Там во втором $h(0)=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 16:40 


14/07/10
206
freedom_of_heart в сообщении #551264 писал(а):
Мы ищем минимум.

Хорошо, что вы это понимаете.

Первая задача. У вас в конце осталось слишком мало слагаемых (должно быть 2, а не одно). Внимательно посмотрите на значения $h$ и её производных в точках 0 и 1. К тому же всегда $\int_0^1 \ddot{h}^2 dt \geqslant 0$. Но это, вероятно, по невнимательности. Вы случайно забыли про квадрат.

Вторая задача. Чуть-чуть аккуратнее интегрируйте по частям. Например,
$$
\int_0^T \dot{x} \dot{h} \, dt = \dot{x} h \Big|_0^T - \int_0^T \ddot{x} h \, dt.
$$
То есть у $x$ вторая производная. Те же самые проблемы во втором интеграле.

Вам надо искать только глобальный минимум (или максимум) в предложенных задачах или локальные минимумы тоже надо искать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 17:31 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
Про квадрат поняла.

MaximVD в сообщении #551428 писал(а):
Внимательно посмотрите на значения $h$ и её производных в точках 0 и 1.


Ну раз $y=x+h$

То

$h(1)=y(1)-x(1)=0-0$

$\dot{h}(1)=\dot{y}(1)-\dot{x}(1)=1-1=0$

$\dot{h}(0)=\dot{y}(0)-\dot{x}(0)=0-0=0$

А вот $h(0)$ не обязано быть нулем...

-- Пт мар 23, 2012 18:32:41 --

$$=\dfrac{2}{3}\displaystyle\int_0^1td(\dot{h})+\dfrac{8}{3}\displaystyle\int_0^1\ddot{h}d(\dot{h})=\dfrac{2}{3}t\cdot \dot{h}\Bigg|_0^1-\dfrac{2}{3}{h}\Bigg|_0^1+\dfrac{8}{3}\displaystyle\int_0^1\ddot{h}d(\dot{h})=\dfrac{8}{3}\displaystyle\int_0^1\ddot{h}^2dt+\dfrac{2}{3}h(0)$$

Но ведь тогда приращение может иметь какой угодно знак...в зависимости от того, чему равно $h(0)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 17:41 


14/07/10
206
Простите, только сейчас подумал, что я вам слишком сложный метод доказательства предложил. Можно всё сделать проще, если заметить, что в ваших задачах функционалы выпуклы.
Вы знаете такое неравенство: если функция $f\colon \mathbb{R}^n \to \mathbb{R}$ выпукла, то для любых $x, y \in \mathbb{R}$ будет
$$
f(y) - f(x) \geqslant \langle f'(x), y - x \rangle = \sum_{i = 1}^n \frac{\partial f}{\partial x_i}(x) (y_i - x_i).
$$
(в вашем случае достаточно $n = 1$). Если не знаете, то его легко будет проверить в частном случае, нужном для вашей задачи.

-- Пт мар 23, 2012 18:42:46 --

Забыл добавить, что в неравенстве $f$, конечно, должна быть дифференцируемой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 17:47 
Аватара пользователя


30/05/11
205
СПб
Только глобальный нужно искать.

-- Пт мар 23, 2012 18:51:38 --

MaximVD в сообщении #551442 писал(а):
Простите, только сейчас подумал, что я вам слишком сложный метод доказательства предложил. Можно всё сделать проще, если заметить, что в ваших задачах функционалы выпуклы.
Вы знаете такое неравенство: если функция $f\colon \mathbb{R}^n \to \mathbb{R}$ выпукла, то для любых $x, y \in \mathbb{R}$ будет
$$
f(y) - f(x) \geqslant \langle f'(x), y - x \rangle = \sum_{i = 1}^n \frac{\partial f}{\partial x_i}(x) (y_i - x_i).
$$
(в вашем случае достаточно $n = 1$). Если не знаете, то его легко будет проверить в частном случае, нужном для вашей задачи.

-- Пт мар 23, 2012 18:42:46 --

Забыл добавить, что в неравенстве $f$, конечно, должна быть дифференцируемой.


Да, слышала о таком, но это как-то пугает)

Но мне показалось, что не так сложно как мы только что решали, так как поняла (почти до конца). Только с доказательствами путаница...

-- Пт мар 23, 2012 19:17:03 --

Исправляю вторую задачу.

2)

(начало задачи)

$\displaystyle\int_0^T({\dot x}^2+{x}),dt\to\operatorname{extr}\,\,\,\,\,x(0)=1$

Получилась экстремаль $x(t)=\dfrac{t^2}{4}-\dfrac{T\cdot t}2+1$

Рассмотрим приращение функционала.

$$\displaystyle\int_0^T\Big((\dot x+\dot h)^2+(x+h)\Big)dt-\displaystyle\int_0^T(\dot{x}^2+x)dt=
\displaystyle\int_0^T\Big(\dot x^2+2\dot{x}\dot{h}+\dot h^2+x+h\Big)dt-\displaystyle\int_0^T(\dot{x}^2+x)dt=$$

$$=\displaystyle\int_0^T\Big(2\dot{x}\dot{h}+\dot h^2+h\Big)dt=2\displaystyle\int_0^T\dot{x}\dot{h}dt+\displaystyle\int_0^T\dot h^2dt+\displaystyle\int_0^Thdt$$

Теперь $h(0)=0$

a) $\displaystyle\int_0^T\dot{x}\dot{h}dt=\displaystyle\int_0^T\dot{x}d({h})={h}\cdot \dot{x}\Bigg|_0^T-\displaystyle\int_0^T{h}\cdot\ddot{x}dt={h(T)}\cdot \dot{x}(T)-\displaystyle\int_0^T{h}\cdot\ddot{x}dt$

b) $\displaystyle\int_0^T\dot{h}^2dt=\displaystyle\int_0^T\dot{h}dh=h\cdot \dot{h}\Bigg|_0^T-\displaystyle\int_0^T\ddot{h}dh$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти экстремали функционалов
Сообщение23.03.2012, 18:25 


14/07/10
206
freedom_of_heart в сообщении #551443 писал(а):
Но мне показалось, что не так сложно, так как поняла (почти до конца).

Хорошо, давайте делать так. Попробуем доказать, что приращение всё-таки неотрицательно (хотя это кажется странным на первый взгляд). Чтобы не запутаться, обозначим функцию, которую мы проверяем на минимум через $x^*$. Возьмём какую-нибудь функцию $y$, удовлетворяющую всем условиям в точках 0 и 1 и зафиксируем её. Где-то выше Вы находили функцию (решение уравнения Эйлера), зависящую от константы $C$. Обозначим её через $x_C(t)$. Берём и находим такое $C$, что $x_C(0) = y(0)$ (ясно, что такое $C$ всегда найдётся). Тут надо вспомнить, что $x_C$ вы тоже искали как решение экстремальной задачи. Теперь рассматриваем приращение
$$
\int_0^1 \ddot{y}^2 dt - \int_0^1 \ddot{x}_C^2 dt = \int_0^1 ((\ddot{y} - \ddot{x}_C) + \ddot{x}_C )^2 dt - \int_0^1 \ddot{x}_C^2 dt = \ldots
$$
Продолжайте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group