2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение19.03.2012, 06:53 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Sergey from Sydney в сообщении #549887 писал(а):
Мелочи какие. Один разорится - другой отберем.

А третьего потом просто не будет. Кому захочется создавать магазин, зная, что его отберут?

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение19.03.2012, 07:15 
Заслуженный участник


22/05/11
3311
Australia
Профессор Снэйп писал(а):
Кому захочется создавать магазин, зная, что его отберут?
Пока магазин маленький, и владелец его только сводит концы с концами, его никто отбирать не будет. А вот если дела пошли хорошо, и запахло серьезными деньгами - вот тогда вполне. У властей тут же появится нездоровый интерес к его бизнесу.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение19.03.2012, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1716
Москва
Раз уж зашла речь о криминале, то стоит вспомнить и о Литвиненко. Вот его интервью, в котором он обвиняет лично В.Путина в смерти Анны Политковской (А. Политковская была убита 7 октября в день рождения Путина).
http://www.youtube.com/watch?v=vcaszcXgoM4

А сейчас все знают и о его печальном конце.

Ответное слово:
http://www.youtube.com/watch?v=ZttvJbUSqlE
http://www.youtube.com/watch?v=MDrxthiu ... re=related

А вот еще:
http://www.youtube.com/watch?v=u6Zsan6g ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=2190qR2n ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=zRSj44g2 ... re=related

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение19.03.2012, 12:29 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Sergey from Sydney в сообщении #549897 писал(а):
Пока магазин маленький, и владелец его только сводит концы с концами, его никто отбирать не будет. А вот если дела пошли хорошо, и запахло серьезными деньгами - вот тогда вполне. У властей тут же появится нездоровый интерес к его бизнесу.
Вы, судя по всему, являетесь крупным специалистом по проблемам малого бизнеса в России. Есть собственный печальный опыт? Или, может быть, Вы располагаете достоверной статистикой по количеству предприятий, павших жертвами рейдерских захватов со стороны власти?

Просто наблюдается достаточно большая нестыковка между описываемыми Вами ужасами, с которыми связано владение малым бизнесом в России, и количеством магазинов и других объектов сферы услуг (в том числе, довольно успешных), которые обнаруживаешь, выйдя на улицу. Или, по-Вашему, все эти магазины, парикмахерские, кафе и т. п. уже отобраны злодеями-чиновниками?

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение20.03.2012, 01:49 
Заслуженный участник


22/05/11
3311
Australia
Maslov писал(а):
Есть собственный печальный опыт? Или, может быть, Вы располагаете достоверной статистикой по количеству предприятий, павших жертвами рейдерских захватов со стороны власти?
Нет, личного опыта у меня нет: я уже 19 лет не был в России. Есть общение с друзьями и родственниками из России и Украины, есть разговоры на других русскоязычных форумах и лично с людьни здесь, есть чтение русскоязычной информации в Интернете. Откуда и вырисовывается вышеизложенная картина.

Разумеется, все это, как говорится, a hearsay evidence, хотя довольно-таки последовательные и непротиворечивые. И на статистику, видимо, не тянет.

Цитата:
Просто наблюдается достаточно большая нестыковка между описываемыми Вами ужасами, с которыми связано владение малым бизнесом в России, и количеством магазинов и других объектов сферы услуг (в том числе, довольно успешных), которые обнаруживаешь, выйдя на улицу. Или, по-Вашему, все эти магазины, парикмахерские, кафе и т. п. уже отобраны злодеями-чиновниками?
Такие бизнесы неинтересны чиновникам высокого ранга - мелковаты. А у чиновников рангом пониже не те возможности. Да и зачем? Проще брать взятки.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение20.03.2012, 12:24 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Sergey from Sydney в сообщении #550219 писал(а):
Разумеется, все это, как говорится, a hearsay evidence, хотя довольно-таки последовательные и непротиворечивые.
Спасибо, понятно. По-русски это называется ОБС. Только хочется отметить, что стремление составить более-менее адекватное представление о жизни в стране на основе общения на форумах общего назначения (типа нашего Свободного полета) – это попытка с негодными средствами. Взвешенные оценки непопулярны, все больше суждения по образцу "черное-белое" с подавляющим превосходством черного. Ну типа
Alexu007 в сообщении #548568 писал(а):
Минус - полный ноль в экономике.
Бесполезно пытаться оценить уровень здоровья нации по разговорам в районной поликлинике (здоровые туда не ходят), или надежность марки автомобиля по дискуссиям на форумах по авторемонту (те, у кого ездит и не ломается, туда не пишут). Выводы получаются заведомо смещенные и зависят, в первую очередь, не от фактов, а от модели мира, сложившейся в голове у выступающего, т. е. от интерпретации. В частности, факт "предприниматель Х был признан судом виновным и осужден по статье N" имеет однозначную трактовку только в случае крайних позиций оценивающего: "у нас зря не сажают" или "это очередной пример политически ангажированного басманного правосудия". Для адекватной оценки необходимо смотреть материалы дела, разбираться в подробностях судебного процесса и анализировать мотивировочную часть приговора, что встречается чрезвычайно редко.

Не лучше ситуация и со СМИ, в том числе, с сетевыми. В первую очередь их интересует рейтинг (размер аудитории), поэтому журналисты более склонны к подаче сенсаций, скандалов, расследований, а не более-менее взвешенного анализа проблем. Достаточно посмотреть на огромное количество откровенно безграмотных статей на околонаучные темы, чтобы усомниться в качестве материалов по темам общественно-политическим.

Я ни в коей мере не пытаюсь отрицать наличие проблем; они есть, причем в огромном количестве. Просто мне кажется несколько односторонним подход, когда все проблемы сваливаются на власть, которая, на самом деле, является частью общества и постоянно этим обществом подпитывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение20.03.2012, 13:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

Maslov в сообщении #550298 писал(а):
...
_________________
С уважением,
Максим Маслов
Вот речь не мальчика, но мужа!
:!:

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение20.03.2012, 14:51 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

И главное без визга.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение21.03.2012, 09:13 
Заслуженный участник


22/05/11
3311
Australia
Maslov писал(а):
...
Резюмировать сказанное вами можно очень просто: говоря о чем-либо, нужно разбираться в предмете. С этим я, разумеется, не спорю. Вопрос в другом: насколько хорошо нужно разбираться.

Понятно, что чем больше, тем лучше. Но тогда можно довести это дело до логического конца и потребовать, чтобы здесь каждый высказывался только по тем вопросам, в которых он компетентен на уровне специалиста. Предварительно хорошо изучив обсуждаемый вопрос.

Потребовать можно. Только тогда это будет уже не "Свободный полет". А тематический форум для политологов, экономистов, юристов, философов и т.д.

Цитата:
В частности, факт "предприниматель Х был признан судом виновным и осужден по статье N" имеет однозначную трактовку только в случае крайних позиций оценивающего: "у нас зря не сажают" или "это очередной пример политически ангажированного басманного правосудия". Для адекватной оценки необходимо смотреть материалы дела, разбираться в подробностях судебного процесса и анализировать мотивировочную часть приговора, что встречается чрезвычайно редко.
А это, кстати, хороший пример. Разумеется, говорить о юридической обоснованности приговора можно, только изучив материалы дела. Но можно ведь обсуждать приговор и из более общих соображений. Например, почему только "предприниматель Х" осужден по данной статье. Почему никто и не пытается возбудить аналогичные дела против других предпринимателей, сделавших состояния того же порядка величины, в той же стране, в тех условиях и в тот же исторический период. Можно ли утверждать, что никто из них "статью N" не нарушал? Или все же более правдоподобно избирательное применение правосудия?

Разумеется, общих соображений недостаточно. Для обоснованного ответа на поставленный вопрос нужно изучить, как делались состояния других предпринимателей; и может, быть, "предприниматель Х" и вправду окажется исключением. Но согласитесь, что хотя бы постановка такого вопроса из общих соображений вполне оправдана.

Цитата:
стремление составить более-менее адекватное представление о жизни в стране на основе общения на форумах общего назначения (типа нашего Свободного полета) – это попытка с негодными средствами.

Не лучше ситуация и со СМИ, в том числе, с сетевыми.
Так что тогда, ответ на вопрос, насколько в России имеет место гос. рейдерство, вообще недоступен? Если все, что говорится на форумах, в СМИ и в личных разговорах - это "негодные средства".

Цитата:
Бесполезно пытаться оценить уровень здоровья нации по разговорам в районной поликлинике (здоровые туда не ходят), или надежность марки автомобиля по дискуссиям на форумах по авторемонту (те, у кого ездит и не ломается, туда не пишут).
А вот с такой аналогией я не согласен. На форуме по авторемонту люди будут рассказывать, как часто ломаются их автомобили, и что именно приходится чинить чаще всего. Вполне можно составить некоторую экспертную оценку качества той или иной марки машины.

Я не знаю, существует ли аналогичный форум по бизнесу в России. Поэтому вынужден ограничиваться личными разговорами с людьми, имеющими тот самый собственный опыт, в том числе и печальный. Возможно, это "негодное средство", поскольку выборка очень мала. Буду признателен, если кто-нибудь предложит более годное.

Цитата:
Просто мне кажется несколько односторонним подход, когда все проблемы сваливаются на власть, которая, на самом деле, является частью общества и постоянно этим обществом подпитывается.
У власти есть вполне четко очерченный круг обязанностей. Если она с ними плохо справляется, совершенно естественно ее за это критиковать и требовать улучшения работы. Или ее ухода, если данная власть неспособна с этими проблемами справиться. То, что власть - часть общества, ничего здесь не меняет. Собственно, тема как раз открыта для обсуждения вопроса, насколько хорошо нынешняя власть в России справляется со своими обязанностями.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение21.03.2012, 13:00 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Sergey from Sydney в сообщении #550675 писал(а):
Понятно, что чем больше, тем лучше. Но тогда можно довести это дело до логического конца и потребовать, чтобы здесь каждый высказывался только по тем вопросам, в которых он компетентен на уровне специалиста. Предварительно хорошо изучив обсуждаемый вопрос.

Потребовать можно. Только тогда это будет уже не "Свободный полет". А тематический форум для политологов, экономистов, юристов, философов и т.д.
Честно говоря, не вижу особого смысла в спорах дилетантов, когда большинство участников не владеют предметом, но при этом высказывают настолько категоричные утверждения, что на них не отважился бы ни один специалист.
К.Прутков писал(а):
Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?
Хотя, конечно, если цель в том, чтобы убедиться, что есть еще пара ребят, которые придерживаются сходного мнения, то почему бы и не поговорить...

Sergey from Sydney в сообщении #550675 писал(а):
Так что тогда, ответ на вопрос, насколько в России имеет место гос. рейдерство, вообще недоступен? Если все, что говорится на форумах, в СМИ и в личных разговорах - это "негодные средства".
Есть, есть государственное рейдерство в России, как, впрочем, и негосударственное. Но рассуждать о масштабах явления без анализа конкретных фактов, на мой взгляд, бессмысленно.

Sergey from Sydney в сообщении #550675 писал(а):
Но можно ведь обсуждать приговор и из более общих соображений. Например, почему только "предприниматель Х" осужден по данной статье. Почему никто и не пытается возбудить аналогичные дела против других предпринимателей, сделавших состояния того же порядка величины, в той же стране, в тех условиях и в тот же исторический период. Можно ли утверждать, что никто из них "статью N" не нарушал? Или все же более правдоподобно избирательное применение правосудия?
Да обсуждать-то, конечно, можно, но без владения предметом доводы приводятся по большей части религиозного плана: в это верю, а в это – не верю.

Sergey from Sydney в сообщении #550675 писал(а):
А вот с такой аналогией я не согласен. На форуме по авторемонту люди будут рассказывать, как часто ломаются их автомобили, и что именно приходится чинить чаще всего. Вполне можно составить некоторую экспертную оценку качества той или иной марки машины.
Нельзя. Можно только составить некоторое представление о типичных неисправностях. Если из 20 жалоб на автофоруме 15 посвящено поломке генератора, то можно, при некоторых допущениях, сделать вывод, что чаще всего из строя выходит генератор. Для того чтобы судить о надежности марки, надо знать общую статистику: если всего таких машин было продано 100, получим один уровень надежности, а если 100000 – совсем-совсем другой.

Sergey from Sydney в сообщении #550675 писал(а):
Или ее ухода, если данная власть неспособна с этими проблемами справиться. То, что власть - часть общества, ничего здесь не меняет.
Меняет, причем весьма кардинально: у меня, например, не особых надежд, что новые депутаты и чиновники окажутся существенно лучше нынешних. Просто не понятно, откуда бы им, белым и пушистым, взяться и где они все сейчас прячутся. Антипутинские настроения еще не являются гарантией глубокой порядочности и проф. пригодности. Проходили уже в конце 80-х - начале 90-х, когда избранные за "демократические убеждения" превратились за 3 года в то, во что превратились.

Sergey from Sydney в сообщении #550675 писал(а):
Собственно, тема как раз открыта для обсуждения вопроса, насколько хорошо нынешняя власть в России справляется со своими обязанностями.
Эта тема открыта для другого :)

Чтобы оценить, насколько хорошо власть (программист, врач, уборщица, работник автосервиса и т.п.) справляется со своими обязанностями, мало видеть конечный результат, надо еще понимать суть стоящих проблем и возможные варианты их решения с учетом имеющихся ограничений. Как и любой из нас, власть на всех ее уровнях, не всеведуща и не всемогуща, поэтому презумпция ее виновности ("если бы действительно захотели, то все бы уже давно сделали") особых оснований под собой не имеет.

Тот факт, что врач не смог за 3 дня вылечить больного, еще не говорит о том, что врач халатен, продажен или бездарен: всегда надо смотреть на причины проблемы и анализировать, что вообще можно было сделать в данной конкретной ситуации и каких негативных явлений удалось избежать в результате принятых решений.

Автор же данной темы ясно и недвусмысленно дал понять, что такого рода анализ его не интересует:
juna в сообщении #546791 писал(а):
Любое докапывание до первопричин (и предложения по их парированию, нейтрализации) полемично и втянуть в этой теме меня в подобный разговор не получится. Давайте руководствоваться библейским принципом: "По плодам их узнаете их".
Так что данная тема была открыта для другого.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение21.03.2012, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1716
Москва
Цитата:
Честно говоря, не вижу особого смысла в спорах дилетантов, когда большинство участников не владеют предметом, но при этом высказывают настолько категоричные утверждения, что на них не отважился бы ни один специалист.

Это самокопание бессмысленно. Например, Политковская, Литвиненко явно не дилетанты в той области, в которой имели слишком категоричные утверждения. Согласитесь, анекдотично смотрится ситуация, когда, например, некто голодный, холодный вынужден кричать SOS!, а ему в ответ - бросьте ваши дилетантские бредни, рассуждать о том, голодный вы или холодный могут только специалисты.

Кроме того, хочется спросить: "А Вы верите в демократию? В том смысле, что бабушка из деревни имеет такое же право выбора будущего страны, как и ваш мегаспециалист Путин?" Если да, то Вы противоречите сами себе (текущий выбор - выбор народа, т.е. в среднем именно дилетантов), если нет, для корректного выбора нужна лишь кучка специалистов, а значит правильность текущего выбора также не обоснована и опять противоречие.

Цитата:
Чтобы оценить, насколько хорошо власть (программист, врач, уборщица, работник автосервиса и т.п.) справляется со своими обязанностями, мало видеть конечный результат, надо еще понимать суть стоящих проблем и возможные варианты их решения с учетом имеющихся ограничений.

Подобные самокопания также бессмысленны, и мало чем отличаются по эффективности от теории заговора - с помощью такой позиции можно все объяснить, а самое главное, сидеть сложа руки и созерцательно улыбаться.
Вам же предлагают другую стратегию:
некто стреляет по мишени 100 раз и каждый раз попадает в "молоко". Вы говорите: "Так вероятно ружье сбито, кроме того формировать суждения о "молоке" могут только крупные специалисты. Поэтому пусть пробуют еще раз." Так сравните две стратегии: придет новый человек с другим ружьем или на старого снизойдет просветление и он попытается его починить или научится хорошо стрелять.

В целом мне кажется, что тема себя исчерпала. Во всяком случае для меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение21.03.2012, 17:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
juna в сообщении #550790 писал(а):
некто стреляет по мишени 100 раз и каждый раз попадает в "молоко"
Уже говорилось, что это Ваше личное мнение, не соответствующее действительности не совпадающее с мнением большинства избирателей.

(Снайпер)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение21.03.2012, 18:57 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
juna в сообщении #550790 писал(а):
Это самокопание бессмысленно.
Честно говоря, не очень понимаю, почему попытки разобраться в сути проблемы Вы называете самокопанием.
juna в сообщении #550790 писал(а):
Согласитесь, анекдотично смотрится ситуация, когда, например, некто голодный, холодный вынужден кричать SOS!, а ему в ответ - бросьте ваши дилетантские бредни, рассуждать о том, голодный вы или холодный могут только специалисты.
Другими словами, Ваши рассуждения сводятся к крикам "Помогите! Помогите!"? И к кому же эти обращены эти мольбы о помощи?
juna в сообщении #550790 писал(а):
с помощью такой позиции можно все объяснить, а самое главное, сидеть сложа руки и созерцательно улыбаться.
Честно говоря, не понимаю, во-первых, откуда взялась идея о созерцательной улыбке, и, во-вторых, Вы-то что предлагает? Кричать SOS?

juna в сообщении #550790 писал(а):
некто стреляет по мишени 100 раз и каждый раз попадает в "молоко".
Ну это Вы считаете, что все 100 раз "в молоко". Для меня, например, определенные достижения в экономической, финансовой и, как это ни странно, социальной сферах достаточно очевидны.

Ну взять хотя бы
- снижение инфляции (о котором уже говорилось),
- сокращение младенческой смертности (2000 г. - 15.3 чел на 1000 родившихся, 2010 - 7.5),
- рост коэффициента рождаемости (2000 г - 1.55, 2010 - 1.9),
- снижение уровня естественной убыли населения (2000 г - -6.6/1000 чел, 2010 - -1.7/1000 чел),
- снижение безработицы (2000 г - 10.6%, 2010 - 7.5%)
- рост производства мяса и птицы (2000 - 4446 тыс. тонн, 2010 - 7481 тыс. тонн)
- рост производства автомобилей (2000 - 969 тыс. шт., 2011 - 2 млн. шт.)
- рост производства строительных материалов

Я, конечно, понимаю, что по сравнению с картиной глобальной разрухи, которую Вы нарисовали в стартовом посте, все выглядит мелочью, но есть во мне какая-то противоестественная тяга к конкретике.

juna в сообщении #550790 писал(а):
придет новый человек с другим ружьем
А вот здесь очень бы хотелось понимать, какой именно человек и с каким именно ружьем придет. Чтобы денег кому-то дать, их надо где-то взять; вот у меня и возникает вопрос: сколько, где и как он их собирается брать. Пока что-то источники особенно не просматриваются (конечно, кроме традиционного "отнять и поделить", но после такой процедуры их станет существенно меньше, чем было до), а от экономической составляющей предвыборных программ просто волосы дыбом встают. Другими словами, голый призыв "Кто угодно, только не эти" не очень греет; хотелось бы подробностей.

Или Вы просто верите в сказку, что придет добрый барин и немедленно всех удовлетворит?

 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение21.03.2012, 19:44 
Заблокирован


27/09/10

248
Россия г.Тюмент
hvost_soroki в сообщении #550827 писал(а):
Уже говорилось, что это Ваше личное мнение, не соответствующее действительности не совпадающее с мнением большинства избирателей.

[off] Вот некогда бы не подумал что, Вы настолько наивны. О каком личном мнении может идти речь. Это мнение ГОСДЕПА США ЖЕЛАЕМОЕ ВЫДАТЬ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. И это минус власти позволяющей делать фальсификацию фальсификаций. Этим товарищам хоть плюй в глаза а они один хрен божья росса[/of

-- Ср мар 21, 2012 20:47:02 --


 Профиль  
                  
 
 Re: О плюсах и минусах правления текущей власти
Сообщение21.03.2012, 20:22 
Аватара пользователя


26/11/11
31
Maslov в сообщении #550852 писал(а):
Чтобы денег кому-то дать, их надо где-то взять; вот у меня и возникает вопрос: сколько, где и как он их собирается брать.
Приводил тут некоторые варианты:

Dru в сообщении #547422 писал(а):
2. Высчитывать налоги не из целой зарплаты, а из разницы: «зарплата — прожитчный минимум». Сам налог, таким образом, можно будет повысить.

Dru в сообщении #547422 писал(а):
3. Снизить налог на сферу производства товаров и повысить на сектор купли продажи.
Эта мера, правда, должна не столько пополнить казну, сколько дать развитие экономике.

А еще:
- начинать планировать расходы бюджета с зарплаты бюджетников, а не в последнюю очередь (как это, похоже, происходит): установить базовый оклад не ниже прожиточного минимума;
- снизить цены на нефть на внутреннем рынке, скажем, до 3 руб/л. Цены на все товары, особенно продовольственные, также упадут. Правда, как я понял, из-за вступления в ВТО, этого сейчас сделать нельзя. Но тогда выплачивать всем гражданам деньгами, как обещали!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 286 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group