2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 16:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Анатолий Григорьев в сообщении #549670 писал(а):
для работы германиевого точечного диода необходимо не менее 0,4 в, (кремниевого - 0,7 в)
Не согласен с Вами. Вот ВАХ полупроводникового диода:
Изображение
Из графика видно, что диод будет работать и при существенно меньших напряжениях. (В частности в простейших радиоприёмных схемах без колебательного контура — антенна, диод, телефон, противовес).
Другое дело, что, при рабочих напряжениях меньше 0.4(0.7) В, искажения будут больше, т.к. диод будет работать на нелинейных участках ВАХ. Но в "детекторном приёмнике" (без усилителей — в наушниках) искажения не критичны.

Описывая процесс детектирования, Вы не раскрыли тему несущей и боковых полос. Без несущей диод в качестве детектора работать не будет. (Например, однополосная модуляция является разновидностью амплитудной, но диодный детектор для SSB непригоден).

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 17:40 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

hvost_soroki
Когда выпускали приёмник "Комсомолец" о работе радиостанции с такими параметрами наверное только думали и то теоретики. Развитие радиотехники по моему было лавинообразно, уже после войны. Я пацаном ещё только мечтал о диоде. Пробовал сделать сам из свинца, а так же из отожжённой медной проволоки. Кое что получилось, но плохенькое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 17:46 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Для тех, кто интересуется этими увлекательными сюжетами, советую серию моих книг:
"Искусство схемотехники. Просто о сложном"
"Искусство ламповой схемотехники"
Что-что, а вопросы детектирования в них разобраны, как нигде. Да и о радиоприеме узнаете много нового.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 20:04 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Nobody85 в сообщении #542180 писал(а):
Если контур настроен в резонанс с колебаниями в антенне, то мощность сигнала в контуре может значительно превзойти мощность в антенне.



Ой, как много букв написано... И все не по делу :-( Хотя вопрос хороший, хотя и некорректно сформулированный..

Естественно, закон сохранения энергии тут не нарушается. Но чтобы ясно понять, почему настройка контура в резонанс увеличивает громкость приема, надо понять не самые простые вещи. Для профессионалов я порекомендую параграф "Теневое рассеяние" из книжки Пайерлса "Сюрпризы в теоретической физике". Там не в точности об этом, но близко. Здесь же постараюсь пояснить лишь в нескольких словах и в самом простом виде.

Прежде всего надо понять такую вещь: когда на антенну падает ЭМ волна, позади антенны возникает своего рода "тень", в которой волна ослаблена. Это возникает потому, что антенна переизлучает. Т.е. когда антенна работает как приемная, она ОБЯЗАТЕЛЬНО одновременно работает как передающая. Оказывается, что в области тени переизлученная антенной волна ПРОТИВОФАЗНА падающей волне (идущей от передающей станции). Именно за счет этого интерференция и ослабляет волну в области тени. Ясно, что чем больше переизлучение, тем сильнее тень, тем больше энергии исчезает в электромагнитном поле. И именно эта энергия, исчезнувщая в ЭМ поле, и есть энергия, принятая антенной. Просто по закону сохранения энергии.

Антенна вместе с колебательным контуром -- это единая колебательная система. Когда она не настроена в резонанс, наводимый падающей волной ток в антенне оказывается малым. Соответственно и переизлучение маленькое. А тогда и ослабление энергии ЭМ поля (что равно принятой энергии) тоже маленькое. Если настроиться в резонанс, то ток в антенне станет больше. Соответственно будет больше переизлучение и поэтому больше станет принятая энергия.

Вот в самом примитивном виде и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 20:06 


10/02/11
6786
Alex-Yu
Вы уж будьте добры post550433.html#p550433

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 20:07 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Oleg Zubelevich в сообщении #550449 писал(а):
Вы уж будьте добры



Пшел вон, тролль...

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 20:32 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

В интернете «троллями» называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку, преследующих других пользователей или выдающих себя за других людей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12523

(Оффтоп)

ivanhabalin в сообщении #550471 писал(а):
провоцирующих эмоциональную перепалку

Здесь как раз такой случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 20:39 


12/11/11
2353
Alex-Yu Подскажите, а сама антена, скажем полуволновой вибратор (условно без активных потерь) формирует тень или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 21:02 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
ivanhabalin в сообщении #550479 писал(а):
Подскажите, а сама антена, скажем полуволновой вибратор (условно без активных потерь) формирует тень или нет?



То, что я написал, очень упрощенно. Если потерь нет (в т.ч. потерь в нагрузке, вибратор закорочен), то и тени нет. Точнее в одних местах ослабление поля в других -- усиление. Общий поток энергии не меняется. В этом смысле тени нет. Можно ли перераспределение поля, сохраняющее общий поток, называть тенью -- условность, решайте сами как Вам удобнее. На мой взгляд нет, это не тень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это дифракционная картина на препятствии. Тень - это скорее из геометрической оптики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 22:04 


12/11/11
2353
Alex-Yu
Munin
Спасибо.
Если сравнить с оптикой, то он (короткозамкнутый полуволновой вибратор) прозрачен? И не так ли прозрачно стекло для определённой длины волны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 23:12 


16/03/10

64

(Оффтоп)

EEater в сообщении #550379 писал(а):
Для тех, кто интересуется этими увлекательными сюжетами, советую серию моих книг:
"Искусство схемотехники. Просто о сложном"
"Искусство ламповой схемотехники"
Что-что, а вопросы детектирования в них разобраны, как нигде. Да и о радиоприеме узнаете много нового.

Рекламная пауза г-н EEater? :wink: Под шумок.
Скачивал я как-то Вашу книгу. Ничего особенного - банальности.
Вы бы лучше сразу прямую ветвь ВАХ диода привели, да пояснили, как hvost_soroki,
насчет 0,4 - 0,7 вольта.
Тут по случаю, сотик китайский прикупил...
Две симки, две камеры, с возможностью видеозаписи, флэшка на 2 гига, акселератор, сенсорный экран, универсальный USB-порт, телевизор, с памятью 100 каналов, FM-приемник - 30 каналов, вспышка, фонарик... И все на ладони.
А мы... "Искусство плетения лаптей" пытаемся продинамить.
Боже, как мы отстали... Кому спасибо сказать. Помоги Боже, ведь мы в тебя веруем, в школе изучаем. Вместо физики и математики.


hvost_soroki в сообщении #550350 писал(а):
Другое дело, что, при рабочих напряжениях меньше 0.4(0.7) В, искажения будут больше, т.к. диод будет работать на нелинейных участках ВАХ. Но в "детекторном приёмнике" (без усилителей — в наушниках) искажения не критичны.

Да все нормально там с нелинейностью ув.hvost_soroki . Сигнал ведь слабенький, захватывает оч. малый участок ВАХ. И потом, детекторные диоды - точечные, переход там - металл-полупроводник, а это фактически - барьер Шотки. Уверен, знаете что это такое, чем характеризуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение20.03.2012, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ivanhabalin в сообщении #550533 писал(а):
Если сравнить с оптикой, то он (короткозамкнутый полуволновой вибратор) прозрачен?

Нет, не прозрачен. Он как пылинка, блестит. То есть отражает свет в направлениях, не совпадающих с направлением падения. В результате в направлении падения мощность слегка снижается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Детекторный приёмник и закон сохранения энергии
Сообщение21.03.2012, 00:02 


16/03/10

64
Munin в сообщении #550527 писал(а):
Это дифракционная картина на препятствии. Тень - это скорее из геометрической оптики.

Ну Вы че, г-н Munin! Не ожидал от Вас.
В том и дело, что законы оптики и радиоволн идентичны. Все проводящие тела, уже при длине более двух волн, создают тень. Которая, конечно, быстро закрывается дифракцией.
Кому интересно про отражения и переизлучения, почитайте о рефлекторах и директорах логопериодических антенн.
Кстати, кто вспомнит, чем преломлял радиоволны Герц в своих опытах?

-- Ср мар 21, 2012 00:11:01 --

Munin в сообщении #550562 писал(а):
ivanhabalin в сообщении #550533 писал(а):
Если сравнить с оптикой, то он (короткозамкнутый полуволновой вибратор) прозрачен?

Нет, не прозрачен. Он как пылинка, блестит. То есть отражает свет в направлениях, не совпадающих с направлением падения. В результате в направлении падения мощность слегка снижается.

Угу... Блестит...
Что с Вами сегодня?
Для резонансной волны он чёрен, как абсолютно черное тело. Конечно, хорошо согласованный с фидером и приемником.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group