2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ассоциативность прямого произведения
Сообщение19.03.2012, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Пусть $A,B,C\in\mathrm{Ob}\mathcal{C}$ в произвольной категории $\mathcal{C}$. Доказать, что $(A\times B)\times C\simeq A\times (B\times C)$, если указанные произведения существуют.
Прямое произведение это тройка $\langle A\times B,p_1,p_2\rangle$, такая что для любого $C\in\mathrm{Ob}\mathcal{C}$ и любых $f\in\mathrm{Hom}(C,A),g\in\mathrm{Hom}(C,B)$ диаграмму $$\xymatrix{&C\ar[rd]^{g}\ar@{-->}[d]\ar[ld]_{f}\\A&A\times B\ar[l]_{p_2}\ar[r]^{p_1}&B}$$
можно сделать коммутативной единственным морфизмом.
Если нарисовать диаграммы для исходных произведений то для $(A\times B)\times C$ получается какая-то жуть и как искать по ним изоморфизмы не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ассоциативность прямого произведения
Сообщение19.03.2012, 22:20 
Аватара пользователя


29/05/11
227
Красноармейск, Донецкая обл.
Прямое произведение -- это проективный предел диаграммы из двух точек: A и B. Кстати, обобщается на любое количество объектов, как их проективный предел.
Мне кажется, проще доказать, что $(A\times B)\times C\simeq A\times B\times C$ с точностью до единственного изоморфизма. Кстати, изоморфизм можно и не строить из-за специфики пределов. По сути, можно сказать, что объект $(A\times B)\times C$ удовлетворяет диаграмме для проективного предела над $(A,B,C)$. Это проверяется визуально на диаграмме. Это и есть доказательство, ведь мы показали, что $(A\times B)\times C$ является $A\times B\times C$, а значит они равны с точностью до уникального изоморфизма.
Аналогично, $A\times (B\times C)\simeq A\times B\times C$ (или используем коммутативность умножения)

На всякий случай повторюсь: мы проверяем тождество, а потом говорим, что они равны до уникального изоморфизма. Это вызвано тем, что, вообще говоря, даже $A\times B= A\times B$ нельзя говорить, в общем случае это неправильно. Но мы хотим мыслить произведение какой-то конкретной функцией, как мы это мыслим в конкретных категориях (Set,Vect,Top,...). Благо, мы так можем делать: если пределы и различны (формально), то всё равно мы можем все рассуждения перенести, используя данный нам единственный изоморфизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ассоциативность прямого произведения
Сообщение20.03.2012, 01:44 
Аватара пользователя


29/05/11
227
Красноармейск, Донецкая обл.
Не умею рисовать красиво диаграммы. Как получилось:

$$\xymatrix{
&&(A\times B)\times C \ar[ld]\ar[rdd]& \\
&A\times B \ar[rd] \ar[ld]&& \\
A&&B&C \\
&&P\ar[ru]_{c}\ar[u]^{b}\ar[llu]^{a}\ar@{-->}@/^5pt/[luu]^{!f} \ar@{-->}@/_15pt/[uuu]_{!g} &&
}$$

Для произвольного объекта $P$ и трех стрелок в $A$,$B$ и $C$ можно построить диаграмму, приведенную выше, причем стрелка $f=\langle a,b \rangle$ появляется из определения $A\times B$, а стрелка $g=\langle f,c \rangle$ -- из $(A\times B)\times C$.
Как видно, для любых стрелок $a$,$b$ и $c$ определена и единственна стрелка, заставляющая коммутировать диаграмму
$$\xymatrix{&(A\times B)\times C \ar[ld]\ar[rd]\ar@/_5pt/[d]& \\
A&B&C \\
&P\ar[ru]_{c}\ar[u]^{b}\ar[lu]^{a} \ar@{-->}@/_15pt/[uu]_{!g} &&
}$$
Это означает, что конкретный объект $(A\times B)\times C$ с его морфизмами в $A$,$B$ и $C$, которые выражаются через проекции исходных двух произведений, может рассматриваться как произведение трёх объектов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ассоциативность прямого произведения
Сообщение20.03.2012, 20:00 


02/04/11
956
xmaister
Проще всего показать, что оба объекта будут тройными произведениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ассоциативность прямого произведения
Сообщение21.03.2012, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Mysterious Light
Большое спасибо за подробное объяснение. :-)
Kallikanzarid
Не понял Вас, поясните пожалуйста, что такое тройное произведение? В книге только про прямое сказано...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group