2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Фактор-группа
Сообщение08.03.2012, 17:11 


04/03/12
19
Доказать, что фактор-группа R*/Q* не является циклической.
Спасибо за внимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение08.03.2012, 18:29 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Может ли циклическая группа одновременно содержать элементы конечного (кроме единицы) и бесконечного порядков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение08.03.2012, 18:42 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
topic43760.html
Это не решение, но в тему

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение13.03.2012, 14:51 


04/03/12
19
Никто не знает фактор-групп?(

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение13.03.2012, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Дык Вы просто читать не умеете. Ещё вариант - проще некуда: циклическая группа счётна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение13.03.2012, 16:42 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
bot в сообщении #547982 писал(а):
циклическая группа счётна.

Не более чем счётна :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение13.03.2012, 17:31 
Аватара пользователя


24/12/11
186

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #548014 писал(а):
Не более чем счётна

Некоторые (особенно в западной литературе) предпочитают терминологию "счётный" (countable) + "бесконечно счётный" (countably infinite).

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение13.03.2012, 17:47 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск

(Оффтоп)

wallflower в сообщении #548026 писал(а):
Некоторые (особенно в западной литературе) предпочитают терминологию "счётный" (countable) + "бесконечно счётный" (countably infinite).

Угу, знаю я у них такую фишку. Но на русскоязычном форуме, наверное, лучше придерживаться наших, исконно русских традиций. Ещё князь Владимир Красно Солнышко, критикуя хазарский трактат по аксиоматической теории множеств, заметил, что...

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение13.03.2012, 18:00 


14/07/10
206

(Оффтоп)

В известном учебнике по топологии - Виро, Иванов, Нецветаев, Харламов "Элементарная топология" - в параграфе "Аксиомы счётности" пишут следующее
Цитата:
Множества, равномощные некоторому подмножеству множества $\mathbb{N}$ натуральных чисел, называются счётными... Иногда называют счётными только бесконечные счётные множества, т.е. только множества, равномощные всему $\mathbb{N}$, а наши счётные множества называют не более чем счётными. Это менее удобно; в частности, если последовательно придерживаться такой терминологии, то придется называть этот параграф "Аксиомы не более чем счётности" и терпеть другие неудобства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение13.03.2012, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск

(Оффтоп)

Виноват - нечаянно вырвалось, вот уж и не помню, толи от рождения все вокруг меня включали конечные в счётные, толи уже позже допекли. Хотя, надо сказать, традиции чту - матрицы $\top$опом не транспонирую и единичную буквой $I$ не обозначаю ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение13.03.2012, 23:27 
Аватара пользователя


25/02/10
687

(Оффтоп)

Счётное множество определяется, как множество, изоморфное некоторому подмножеству $\mathbb{N}$. Какому именно - конечному или нет, не говорится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение14.03.2012, 05:01 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
JMH в сообщении #548110 писал(а):
Счётное множество определяется, как множество, изоморфное некоторому подмножеству . Какому именно - конечному или нет, не говорится.

Кем определяется?

Вы понимаете, что в математике существуют разные школы и разные традиции. В одних местах приняты одни значения терминов, в других другие.

А то может ещё поспорим, является ноль натуральным числом или нет? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение14.03.2012, 07:34 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

Профессор Снэйп
Или чему равен $0^0$ для алгебраических нужд! А то определишь, понимаешь ли, моном как $x^{n_1}y^{n_2}\dots z^{n_k}$, его значение в $(a,b,\dots,с)$ как $a^{n_1}b^{n_2}\dots c^{n_k}$, а потом выясняется, что процедура вычисления валится с хитрым эксепшеном при вычислении $x^3$ в точке $(1,0,0)$: пытается железный друг посчитать $1^3\cdot0^0\cdot0^0$, ан не выходит у него...

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение14.03.2012, 10:20 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск

(Оффтоп)

Joker_vD в сообщении #548171 писал(а):
Или чему равен $0^0$ для алгебраических нужд!

Только что вернулся с семинара по матлогике, там разбирали со студентами, почему $0^0 = 1$. Но семинар был про кардинальную арифметику... Пришлось ещё попутно отвечать на вопрос, почему у нас единица, а в матане неопределённость :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор-группа
Сообщение14.03.2012, 12:40 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
topic43760.html

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group