Полуволновой сверхпроводящий диполь

[rustot]

Cверхпроводящий проводник длиной в половину длины волны параллельно E плоской волны. Как найти амплитуду разности потенциалов между концами проводника?

Вроде как амплитуда разности потенциалов между точками в отсутствии проводника умножить на рективное сопротивление эквивалентной емкости или индуктивности и поделить на сопротивление излучения. Или нет? И как найти эту эквивалентную емкость, это же не то же самое что емкость уединенного проводника в статике?

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

rustot
А почему Вы рассматриваете сверхпроводящий диполь? В Вик. в части антен, не упоминается о свойствах проводника. И наличие диполя изменяет амплитуднае характеристики эл. магнитной волны вблизи диполя. Следовательно изменится и напряженность эл. поля. Что такое вблизи, вдали?

[rustot]

ivanhabalin в сообщении #546993 писал(а):

(Оффтоп)

rustot
А почему Вы рассматриваете сверхпроводящий диполь? В Вик. в части антен, не упоминается о свойствах проводника. И наличие диполя изменяет амплитуднае характеристики эл. магнитной волны вблизи диполя. Следовательно изменится и напряженность эл. поля. Что такое вблизи, вдали?

сверхпроводящий - значит ничем не нагруженный, в том числе сопротивлением потерь, не уменьшающий суммарную энергию волны, но меняющий ее направление распространения. то что поле изменится - я потому и сказал о разности потенциалов между точками при отсутствии проводника, до его появления. до появления проводника между точками была амплитуда 1мв - какая она станет после появления проводника между этими точками

[ivanhabalin]

rustot
Я так понял, что ни чего не меняется. Сдвигается только фаза, а энергетически всё сохраняется.

[Alex-Yu]

rustot в сообщении #546954 писал(а):

Как найти амплитуду разности потенциалов между концами проводника?

В этой ситуации само понятие разности потенциалов неприменимо. Переменное поле не потенциально.

Иногда, обсуждая антенны, на качественном уровне говорят о напряжении (потенциале) в некой точке антенны. Но это "напряжение" и не напряжение вовсе. Это радиальная часть напряженности поля вблизи провода (а тангенциальная на поверхности идеального проводника в точности равна нулю). В такой ситуации можно говорить что где-то это (квази) "напряжение" больше, а где-то меньше. Но невозможно измерить конкретно в вольтах.

[rustot]

по-моему тангенциальная равна нулю только в статике. иначе бы какой резон электронам двигаться ускоренно вдоль проводника?

[Alex-Yu]

rustot в сообщении #547216 писал(а):

по-моему тангенциальная равна нулю только в статике. иначе бы какой резон электронам двигаться ускоренно вдоль проводника?

Пока частота много меньше плазменной можно считать чистым нулем. А плазменная частота в металлах это ультрафиолет. Ну за счет конечного сопротивления проводника есть немножко. Но это несущественные "копейки". На ультрафиолетовых частотах инерцию электронов надо, естетсвенно, учитывать. На радиочастотах (уж очень много порядков ниже по частоте) можно считать электроны безинерционными.

[rustot]

кроме инерционности за счет массы существует инерционность за счет индуктивности, групповая.

[Alex-Yu]

rustot в сообщении #547250 писал(а):

кроме инерционности за счет массы существует инерционность за счет индуктивности, групповая.

Улыбнуло. Дальше можно не продолжать. Лучше ознакомьтесь хотябы с самыми элементарными основами электродинамики.

[rustot]

и какой именно раздел?

если группа электронов летят параллельным курсом в однородном электрическом поле, то ускорение их конечно и очень далеко от величины, определяемой их массой. и чем они ближе друг к другу тем меньше их ускорение. это и есть инерционность

[Alex-Yu]

rustot в сообщении #547268 писал(а):

если группа электронов

Индуктивность не имеет ни малейшего отношения к инерции электронов. У нее совсем другие причины. Вообще само понятие индуктивности имеет смысл только в специфических (квазимагнетостатических) условиях. Которые полностью нарушаются в таких системах, как антенны.

[rustot]

К инерционной массе электронов не имеет, я так и сказал. К полю, создаваемому при совместном ускоренном движении имеет самое непосредственное, каждый из электронов ускоряясь создает поле, тормозящее все остальные электроны двигающиеся параллельным курсом в том же направлении. Чем больше ускорение тем больше тормозятся остальные. И в итоге поведение группы зарядов становится именно таким, как если бы они обладали большой массой

Впрочем это очень далеко от того, что я изначально спрашивал. Ваш ответ - интеграл электрического поля вдоль проводника будет нулевым - я понял, с ним не согласен. Это справедливо только в статике или в квазистатических условиях, когда длина проводника много меньше длины волны и временем релаксации можно пренебречь

[Alex-Yu]

rustot в сообщении #547276 писал(а):

Ваш ответ - интеграл электрического поля вдоль проводника будет нулевым - я понял, с ним не согласен.

Довольно просто проверить экспериментально. Результат именно такой, как я сказал. А кто там согласен, кто нет... Это электромагнитному полю по барабану

[rustot]

Экспериментально это проверить сложно. Если разрезать проводник посредине и вставить нагрузку, то на ней как раз будет напряжение, но это не тот случай, о котором говорю я, тут уже активная составляющая и сдвиг фаз. Как экспериментально измерить разность потенциалов на концах ненагруженно диполя я не представляю, провода измерителя будут сами представлять собой антенну. Разве что косвенно по напряженности поля вдали от антенны

По-вашему заряд перераспределяется в фазе с внешним полем. То есть когда поле снизу вверх, то сразу же внизу образуется избыток электронов, а вверху недостаток, ровно такой чтобы обнулить поле в проводнике, как в статике.

По-моему все происходит не так. Ну преставьте допустим такой случай - поля не было и потом быстро появилось, статичное. Заряды перераспределяются так, чтобы это поле внутри проводника скомпенсировать. Но перемещение зарядов - это ток, в момент когда поле скомпенсировано ток не может сразу прекратиться, поскольку провод обладает индуктивностью и ток продолжает течь, убывая, заряжая распределенную емкость, создавая в проводнике поле, противоположное приложенному извне (а значит ненулевую разницу потенциалов между концами проводника), потом останавливается и начинается ток обратный. Получается затухающий колебательный процесс с потерями на излучение. И в течение этого процесса между концами проводника наблюдается ненулевая разность потенциалов

[ivanhabalin]

rustot А как Вы думаете, будет ли тень за вибратором, потребляющем и не потребляющем энергию?