2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение08.03.2012, 17:34 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Да, именно так. Вопрос не совсем понял — если $A\cong X,B\cong Y$, то $A\times B\cong X\times Y$, вы это спрашивали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение08.03.2012, 17:45 


13/11/11
574
СПб
Как бы не совсем.. $R \cong A \times B, C \cong A, D \cong B$, и из этого следует, что $R \cong C \times D$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение08.03.2012, 18:05 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
$$(C\cong A)\wedge(D\cong B)\wedge(R\cong A\times B)\to(C\times D\cong A\times B)\wedge(R\cong A\times B)\to R\cong C\times D.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение08.03.2012, 18:32 


13/11/11
574
СПб
Ага, примерно понятно..
Ещё про изоморфность, китайская теорема: если $a=q_1,...,q_n$, где $q_i$ взаимно просты, то $R/_{<a>} \cong R/_{<q_1>} \times ... \times R/_{<q_n>}$. Как тут можно представить наглядно изоморфизм, т.е. как элемент из $R/_{a}$ можно однозначно представить элементом произведения колец, т.е. какой тут изоморфизм? (просто доказательство понял)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение08.03.2012, 18:34 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Например $n = 3 \cdot 5 \cdot 7$. Тогда $[20]_n = ([20]_3, [20]_5, [20]_7)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение08.03.2012, 19:03 


13/11/11
574
СПб
А если $n=3 \cdot 6 \cdot 7$ , получается так уже нельзя изоморфизм сделать? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение08.03.2012, 19:08 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Потому, что кольца $\mathbb{Z}_{3 \cdot 6 \cdot 7}$ и $\mathbb{Z}_3 \times \mathbb{Z}_6 \times \mathbb{Z}_7$ не изоморфны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение08.03.2012, 19:15 


13/11/11
574
СПб
Ну даа, а вот можно пример, какие элементы в данном случае портят инъекцию-сюрьекцию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение08.03.2012, 19:39 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Например $(1, 0, 0)$ и $(0, 2, 0)$ - оба третьего порядка. Аддитивная группа кольца $\mathbb{Z}_{3 \cdot 6 \cdot 7}$ циклическая и содержит всего 2 элемента 3-го порядка, а у кольца $\mathbb{Z}_3 \times \mathbb{Z}_6 \times \mathbb{Z}_7$ и элементов 3-го порядка больше 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение08.03.2012, 20:14 


13/11/11
574
СПб
Ну да.. можно ещё вопрос, тут говорится, что в фактор-кольце по идеалу, образованному простым элементом, все идеалы в виде цепочки.. и, мол, пример в $Z_{8}$, все его идеалы это $<0>,<4>,<2>$. Но, позвольте, а разве нет идеала $<3>$? Да, он пересекается с остальными, ну и что..

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение08.03.2012, 20:40 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
В $\mathbb{Z}_8$ еще есть идеал $(1) = (3) = (5) = (7)$, то есть все кольцо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение08.03.2012, 21:59 


13/11/11
574
СПб
А как доказать, что остальные идеалы $Z$ попадают в один идеал в Z$/_{<p>}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение08.03.2012, 22:07 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Не очень понимаю, что вы хотите доказать. Что значит "идеалы в $\mathbb{Z}$ попадают в один идеал в $\mathbb{Z}_p$"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение08.03.2012, 22:12 


13/11/11
574
СПб
Ну, допустим факторизуем $Z$ по $<p^x>$, при этом идеалы $<0>,<p^{1}>,...,<p^{x-1}>$ образуют после факторизации тоже идеалы, причем вложенные цепью друг в друга. Ну а остальные идеалы из Z после факторизации, получается, попадают в $<1>$.. нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение08.03.2012, 22:28 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Нет, конечно. Если $a = c p^t$ и $\gcd(c, p) = 1$, то в $\mathbb{Z}_{p^x}$ идеалы $(a)$ и $(p^t)$ совпадают.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group