2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача с эллипасами
Сообщение07.03.2012, 10:24 


20/02/12
5
Добрый день! Помогите, пожалуйста, решить задачку. Ломаю голову не первый день.
Дано четыре эллипса (см. рис.). Все они одинаковые и наклонены под углом L к горизонтальной оси. Большой радиус эллипсов равен а, малый - b. Нужно найти AB, AD, ED при условии их расположения, показанном на рисунке (все они касаются друг друга).

Спасибо.

Рисунок:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение07.03.2012, 13:50 


02/11/08
1193
А если предположить, что они резиновые, растянуть их до окружностей. Там будет ромб в центре - ну а потом все обратно сжать. И поразбираться с этим преобразованием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение07.03.2012, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Я правильно понимаю, что $AB$ и $DC$ находятся под углом $L$ к главной оси?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение07.03.2012, 23:07 


20/02/12
5
Да, $AB$ и $DC$ находятся под углом $L$ к главной оси эллипса.

alcoholist в сообщении #546038 писал(а):
Я правильно понимаю, что $AB$ и $DC$ находятся под углом $L$ к главной оси?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение07.03.2012, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Zada4ka, это был вопрос-подсказка. Раз так, то
$AB=CD=2\sqrt{a^2\cos^2 L+b^2\sin^2 L}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение08.03.2012, 11:22 
Заблокирован


19/09/08

754
svv в сообщении #546157 писал(а):
Zada4ka, это был вопрос-подсказка. Раз так, то
$AB=CD=2\sqrt{a^2\cos^2 L+b^2\sin^2 L}$

Формула неверная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение08.03.2012, 17:18 


20/02/12
5
Рассчитываю $AB$ так:

$AB=a\cos t\cos L+b\sin t\sin L$

где,

$t=-arcsin\left( \frac {-a\sin L} {\sqrt{(a\sin L)^2 + (b\cos L)^2}} \right)$

Вопрос в том, как найти $AD$ и $DE$ ?

vvvv в сообщении #546231 писал(а):
svv в сообщении #546157 писал(а):
Zada4ka, это был вопрос-подсказка. Раз так, то
$AB=CD=2\sqrt{a^2\cos^2 L+b^2\sin^2 L}$

Формула неверная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение08.03.2012, 17:44 
Заблокирован


19/09/08

754
AB=DC. Посчитал так:
- записал параметрическое уравнение эллипса
- с помощью матрицы вращения повернул его на нужный угол (получил уравнение повернутого эллипса)
- приравнял у нулю и нашел значение параметра t
- подставив, найденное значение t, в уравнение повернутого эллипса, нашел абсциссу точки пересечения повернутого эллипса с осью OX. Умножил ее на 2 и получил DС; DС=AB

P.S. Если соприкасающие цилиндры пересечь подходящей плоскостью, то в плоскости получится нужное сечение, в котором легко найти
расстояния между центрами получившихся эллипсов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение08.03.2012, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
vvvv, поясните, почему Вы считаете мою формулу неверной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение08.03.2012, 21:05 
Заблокирован


19/09/08

754
svv в сообщении #546389 писал(а):
vvvv, поясните, почему Вы считаете мою формулу неверной?

Я ее,просто, проверил для конкретного эллипса и угла.
См.картинку.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение08.03.2012, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, Вы правы, я ошибся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение08.03.2012, 23:22 
Заблокирован


19/09/08

754
svv в сообщении #546459 писал(а):
Да, Вы правы, я ошибся.

Всяко бывает :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение10.03.2012, 09:59 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
$AB=DC=2\sqrt {b^2\sin ^2L_1+a^2\cos ^2L_1},AD=BC=2\sqrt {b^2\sin ^2(\frac {2\pi }3-L_1)+a^2\cos ^2(\frac {2\pi }3-L_1)},

DE=\dfrac {\sqrt 3ab}{\sqrt {b^2\sin ^2L_1+a^2\cos ^2 L_1}},\tg {L_1}=\frac ab\tg L$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение10.03.2012, 11:05 
Заблокирован


19/09/08

754
Первая формула верна. Вторая формула неверна.Третью не проверял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение10.03.2012, 14:07 


20/02/12
5
Проверил формулы, у меня результат расчета по формулам сходится с результатом, полученным графически (в AutoCad). Не подскажете, из каких соображений они были выведены?

mihiv в сообщении #546773 писал(а):
$AB=DC=2\sqrt {b^2\sin ^2L_1+a^2\cos ^2L_1},AD=BC=2\sqrt {b^2\sin ^2(\frac {2\pi }3-L_1)+a^2\cos ^2(\frac {2\pi }3-L_1)},

DE=\dfrac {\sqrt 3ab}{\sqrt {b^2\sin ^2L_1+a^2\cos ^2 L_1}},\tg {L_1}=\frac ab\tg L$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group