2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение10.03.2012, 15:21 
Заслуженный участник


03/01/09
1685
москва
Рассмотрим две плоскости:1 и 2,пересекающиеся по прямой $d$ под углом $\alpha ,\cos \alpha=\frac ba$,в плоскости 1 строим четыре касающиеся окружности радиуса $a$,соединяя центры окружностей,получим ромб $A_1B_1C_1D_1$.Находим прямоугольную проекцию построенной фигуры на плоскость 2.Эта проекция совпадает с фигурой из четырех эллипсов, заданной в условии.Большие полуоси эллипсов параллельны прямой $d$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение10.03.2012, 16:14 
Заблокирован


19/09/08

754
Вот проверочный расчет с картинкой. Как и отмечалось - первая формула верна, - вторая-нет.
Для наглядности изображена дуга окружности R=2.822 (радиусу равному ВС, подсчитаннму по второй формуле)
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение10.03.2012, 16:42 
Заслуженный участник


03/01/09
1685
москва
vvvv,но ведь $a$-большая полуось,а у Вас по-моему взято $a=1,b= \sqrt 2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение10.03.2012, 16:58 
Заблокирован


19/09/08

754
mihiv в сообщении #546932 писал(а):
vvvv,но ведь $a$-большая полуось,а у Вас по-моему взято $a=1,b= \sqrt 2$.

Да , у меня так. Но формула должна работать при любых а и b.Кроме того, поменяв значения а и b в Ваших формулах, получил неверное значение для DС ??

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение11.03.2012, 18:54 
Заблокирован


19/09/08

754
mihiv в сообщении #546877 писал(а):
Рассмотрим две плоскости:1 и 2,пересекающиеся по прямой $d$ под углом $\alpha ,\cos \alpha=\frac ba$,в плоскости 1 строим четыре касающиеся окружности радиуса $a$,соединяя центры окружностей,получим ромб $A_1B_1C_1D_1$.Находим прямоугольную проекцию построенной фигуры на плоскость 2.Эта проекция совпадает с фигурой из четырех эллипсов, заданной в условии.Большие полуоси эллипсов параллельны прямой $d$.

Это и понятно.Весь фокус в том, как расположить окружности в плоскости 1 , чтобы в плоскости 2 получить эллипсы с углом наклона L ?
Я, например, пересекаю плоскостью три (четвертый цилиндр, как и окружность не нужны), соприкасающихся по образующим, цилиндра и в сечении получаю эллипсы.
Это по существу проектирование.Дело в том, что угол L зависит от наклона секущей плоскости к оси цилиндров, а также от поворота
ее вокруг этой оси.Как установить эту зависимость пока не видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение11.03.2012, 19:46 
Заслуженный участник


03/01/09
1685
москва
2vvvv.
Так нет никаких проблем с расположением окружностей в плоскости 1.А именно,строим в плоскости 1 касающиеся окружности с центрами $D_1,C_1$(прообразы эллипсов с центрами $D,C$).Через точку $C_1$ проводим прямую $d$,образующую угол $L_1$ c прямой $D_1C_1$.Угол $L_1$ мы знаем ($\tg L_1=\frac ab\tg L$).Проведенная прямая есть линия пересечения плоскостей 1и 2.Проводим через нее плоскость 2 под углом $\alpha ,\cos \alpha =\frac ba$,проектируем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение11.03.2012, 20:02 
Заблокирован


19/09/08

754
Что-то я ничего не понял. Вы говорите - d - это линия пересечения плоскостей 1 и 2. Тогда зачем ее строить, если заданы две плоскости, то и задана их линия пересечения.Картинку Вы не могли бы нарисовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение11.03.2012, 22:17 
Заслуженный участник


03/01/09
1685
москва
vvvv в сообщении #547461 писал(а):
Вы говорите - d - это линия пересечения плоскостей 1 и 2. Тогда зачем ее строить, если заданы две плоскости, то и задана их линия пересечения.Картинку Вы не могли бы нарисовать?

Рисовать к сожалению не умею.
Но ведь,что означает расположить окружности в плоскости 1?Это означает указать их расположение относительно линии пересечения плоскостей 1 и 2 (поскольку эта линия единственный ориентир на плоскости 1),что я и делаю.Да, еще может быть нужно было сказать,что $L_1$ прообраз угла $L_$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с эллипасами
Сообщение11.03.2012, 23:29 
Заблокирован


19/09/08

754
mihiv в сообщении #547531 писал(а):
vvvv в сообщении #547461 писал(а):
Вы говорите - d - это линия пересечения плоскостей 1 и 2. Тогда зачем ее строить, если заданы две плоскости, то и задана их линия пересечения.Картинку Вы не могли бы нарисовать?

Рисовать к сожалению не умею.
Но ведь,что означает расположить окружности в плоскости 1?Это означает указать их расположение относительно линии пересечения плоскостей 1 и 2 (поскольку эта линия единственный ориентир на плоскости 1),что я и делаю.Да, еще может быть нужно было сказать,что $L_1$ прообраз угла $L_$.
.
Ну, хорошо. Нарисую сам и покажу.

-- Пн мар 12, 2012 01:08:37 --

Окружности на верхней плоскости.
Изображение

-- Пн мар 12, 2012 01:23:43 --

Углы на верхней плоскости и нижней, отмеченные красным, не равны !
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group