О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012

[PAV]

Еще один рассказ наблюдателя
Выборы-выборы...

-- Ср мар 07, 2012 12:50:05 --

Сегодня будет представлен доклад Лиги Наблюдателей
Лига избирателей подсчитала голоса, приписанные Путину: на участках Петербурга добавляли сотнями

[ewert]

Padawan в сообщении #545980 писал(а):

"Сводный протокол" приводит результаты голосования по имеющимся у него протоколам?

Ну а по чему ещё они могут приводить?

Но и там не без странностей. Я нашёл только табличку:

Результаты голосования 4 марта 2012 года на участках, где копии протоколов существенно расходятся с данными ГАС «Выборы»

Там у Путина 52% вместо 63%, но! только по тем из рассмотренных участкам, на которых "выявлены расхождения", а их (согласно той же табличке) 2%. Т.е. расхождения в целом практически невидимы. Впрочем, возможно, это уже привычная безалаберность "аналитиков": думают одно, составляют другое, вывешивают третье. Вот давайте подождём, пока эти орлы приведут свои мысли и чувства в порядок и вывесят наконец что-нибудь внятное.

[srm]

Товарищи, вы не учитываете ещё один очень важный момент во всех этих выборах. Даже если оставить вопрос о частности самого голосования (я уверен, что Пу бы и без подтасовок набрал свои 50%, хотя, не уверен - был бы второй тур или нет), не стоит забывать об избирательной компании Пу. Как его пиарили по федеральным каналам круглые сутки, не допустили до участия в выборах семерых кандидатов, в т.ч. Явлинского и Лимонова. Фальсификации начались задолго до 4-го марта.

[Александрович]

А зачем после драки кулаками размахивать? Кому нужен митинг 10-го марта?

[srm]

Александрович в сообщении #545995 писал(а):

А зачем после драки кулаками размахивать? Кому нужен митинг 10-го марта?

уже обсужалось: выборы - не первопричина, а катализатор. То, что Пу победил на выборах ничего ещё не значит. Вопрос в том, как он теперь будет презеденствовать при постоянно растущих возмущениях в обществе? Тупо давить все возмущения многотысячными толпами ОМОН'овцев (или ОПОН'овцев, как теперь правильно?) или хоть немного прислушается к мнению общественности? Я думаю, он не конченный идиот - сам он мало верит, что все митинги финансируются госдепом.

[mserg]

Смешная история была с этой «лигой избирателей»… Когда на передаче у Гордона возник вопрос об условиях признания выборов президента легитимными (это накануне выборов), Парфенов поднял руку что он «за». Когда началось согласование условий, то Парфёнова отмутузил кремлевский «женский клуб», «лига избирателей» сделала следующее:
* Выпустила меморандум, где выставила список претензий власти по выборам
* Если даже власть выполнит все условия, то «лига избирателей» оставляла за собой право не признавать выборы за выборы.
Т.е. люди не хотят никаких правил, они хотят сами их писать, сами хотят менять правила на ходу, сами решают что есть нарушения а что нет. Договориться и жить по правилам они называют … мошеннической игрой, которую их хотят навязать . «Лигу избирателей» из всех сил пиарит определенный сегмент «независимой» прессы, и т.д.

Сбор сканов копий протоколов началось с Кургиняна (он объявил о создании КАРИК сразу после выборов в декабре 2011) – за это его и поливают грязью. Есть видеозаписи. Если бы не он, то даже этого контроля не было бы.
Это я к тому, что достоверность источников, на которые ссылается PAV, мягко говоря, подозрительны. Параллельная база с копиями протоколов – это да, это можно проверить. Принципиально, чтобы копии протоколов были из разных источников.

[srm]

mserg в сообщении #545999 писал(а):

Т.е. люди не хотят никаких правил, они хотят сами их писать, сами хотят менять правила на ходу, сами решают что есть нарушения а что нет. Договориться и жить по правилам они называют … мошеннической игрой, которую их хотят навязать . «Лигу избирателей» из всех сил пиарит определенный сегмент «независимой» прессы, и т.д.

Я ведь уже говорил: фальсификации начались задолго до голосования. Как можно признать выборы легитимными если до них допустили только мёртвых кандидатов? Если Пу пиарят круглые сутки. Если этот особенный кандидат Пу отказывается даже участвовать в дебатах?

[Zealint]

srm в сообщении #546002 писал(а):

Я ведь уже говорил: фальсификации начались задолго до голосования.

srm в сообщении #545991 писал(а):

Фальсификации начались задолго до 4-го марта.

Ну вот, не прошло и трёх месяцев, а Вы уже повторяете сказанное мной в прошлом году.

Zealint в сообщении от Ср дек 28, 2011 06:51:35 писал(а):

Товарищи, я еще раз говорю, что Вы не там ищите фальсификацию. Фальсификация начинается ещё раньше - в сознании людей, которым дурят голову предвыборной лапшой, а они (многие из которых обманывают даже сами себя), потом кидают бумажку в урну для голосования.

Значит где-то к осени Вы сможете вникнуть в то, что я писал в этой теме и ещё напишу.

[Александрович]

srm в сообщении #546002 писал(а):

Как можно признать выборы легитимными если до них допустили только мёртвых кандидатов? Если Пу пиарят круглые сутки. Если этот особенный кандидат Пу отказывается даже участвовать в дебатах?

Отказ кандидата от участия в предвыборных дебатах можно признать не легитимностью его избрания в случае его сокрушительной победы на выборах?
Вы умны?

[PAV]

Понравилась заметка Александра Архангельского в его блоге про митинг на Пушкинской
Блог Александра Архангельского: Про митинг

[Zealint]

Тов. PAV, ознакомился с Вашей аналитикой и мне стало спокойнее. Пока сторонники оппозиции будут пользоваться подобными способами рассуждений, кремлю ничего не грозит. Я сначала написал ответ с пояснениями, но потом решил, что не стоит его публиковать. Задам для начала только пару вопросов, которые либо покажут то, что я предполагаю, либо сработают нужным мне образом через определённое время.

Знаете ли Вы, что «белые ленточки» работают на Путина? Встречались ли Вам фразы «если не можешь подавить мятеж - возглавь его» и «каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания на того, кто знает и понимает больше»?

[mserg]

srm,
В этом то и смысл западной «демократии» - не пустить в список претендентов настоящих лидеров народа.
Один человек не может управлять страной. Президент даже с командой ничего не может. Самое мелкое, на что можно опереться – это крупные макросоциальные группы (классы). При чем организованные, а не каждый сам по себе. Миллионы людей не могут работать согласованно без общей идеологии и т.д. Нужны реальные партии, а не этот балаган. Ну нет у Явлинского реальной опоры в обществе - ну о чем тут говорить?

Правящий криминальный класс (это те кто «За Путина» и «Против Путина» - это одно и то же ворье) не будет ничего делать. Поэтому все, что может быть создано – бесплатно с помощью энтузиастов, которые могут спроектировать будущее и шаг за шагом будут его реализовывать. Ни в какой телевизор, ни в СМИ и в прочее этот криминальный класс (путин-антипутин) такие партии не пустят – у них должны быть свои СМИ. А для это людям придется работать (точнее, пахать, не жалея себя) на свою партию бесплатно, а то еще и доплачивать из своего кармана.

А сейчас опора происходит на:
* Местные властные ресурсы
* Властные антинациональные силы с их ресурсами
* Американские НКО, организованные в сети

Ловить тут нечего. Это просто грязная игра.

[srm]

Александрович в сообщении #546006 писал(а):

Вы умны?

Будете хамить?

[PAV]

mserg продолжает обсуждать личности альтернативных групп и не отвечает на вопросы, заданные касательно рекламируемого им КАРИКа. Жаль. Интересно было бы получить что-то похожее на опровержение моих подозрений, а не подтверждения оных.

-- Ср мар 07, 2012 14:26:05 --

mserg в сообщении #546011 писал(а):

Ни в какой телевизор, ни в СМИ и в прочее этот криминальный класс (путин-антипутин) такие партии не пустят

Ну не знаю, Кургиняна вроде как пускают без особых проблем...

-- Ср мар 07, 2012 14:28:03 --

mserg в сообщении #546011 писал(а):

не пустить в список претендентов настоящих лидеров народа.

"лидеры народа" - это те, за кем идет народ, а не те, кто себя таковым называет

[srm]

mserg, в принципе, согласен. Вот только это не совсем криминалитет, а буржуазия (хотя, как писал Маркс: "Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."). Только наша "демократия" всё плохое берёт от западной, а все положительное игнорирует.