2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 21:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вот теперь с модулем и возитесь. Впрочем, возиться там особо и нечего -- косинус достаточно симметричен с любой точки зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 21:53 


23/11/11
230
ewert в сообщении #544967 писал(а):
Вот теперь с модулем и возитесь. Впрочем, возиться там особо и нечего -- косинус достаточно симметричен с любой точки зрения.


$$2\sqrt 2\displaystyle\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{1+\cos\varphi}\;d\varphi=
4\displaystyle\int\limits_0^{2\pi}\big|\cos\frac{\varphi}{2}\big|\;d\varphi= 4\displaystyle\int\limits_0^{\frac{\pi}{2}}\cos\frac{\varphi}{2}\;d\varphi\;-\;4\displaystyle\int\limits^{\frac{3\pi}{2}}_{\frac{\pi}{2}}\cos\frac{\varphi}{2}\;d\varphi\;+\;4\displaystyle\int\limits_{\frac{3\pi}{2}}^{2\pi}\cos\frac{\varphi}{2}\;d\varphi$$

Правильно?

$\displaystyle\int\limits_0^{\frac{\pi}{2}}\cos\frac{\varphi}{2}\;d\varphi=2\displaystyle\int\limits_0^{\frac{\pi}{4}}\cos\frac{\varphi}{2}\;d\big(\frac{\varphi}{2}\big)=2\sin\frac{\varphi}{2}\Big|_{0}^{\frac{\pi}{4}}=\sqrt 2$

Можно ли такие операции проводить с пределами интегрирования при внесении под дифференциал (то есть там нужно было писать $\frac{\pi}{4}$ или $\frac{\pi}{2}$ после внесения под дифференциал?)

Ввиду симметричности, имеем

$$2\sqrt 2\displaystyle\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{1+\cos\varphi}\;d\varphi=
4\displaystyle\int\limits_0^{2\pi}\big|\cos\frac{\varphi}{2}\big|\;d\varphi=4\cdot \sqrt 2-2\cdot 4\cdot \sqrt 2+ 4\cdot \sqrt 2=0$$

Да что ж такое творится(((

Если с геометрической точки зрения.

$S_1=4\displaystyle\int\limits_0^{\frac{\pi}{2}}\cos\frac{\varphi}{2}\;d\varphi$

$S_2=4\displaystyle\int\limits^{\frac{3\pi}{2}}_{\frac{\pi}{2}}\cos\frac{\varphi}{2}\;d\varphi$

$S_3=\;4\displaystyle\int\limits_{\frac{3\pi}{2}}^{2\pi}\cos\frac{\varphi}{2}\;d\varphi$

$S_2=2S_1=2S_3$

Мы нашли $S_1=\sqrt{2}$

Значит $S=S_1+S_2+S_3=4\sqrt{2}+8\sqrt{2}+4\sqrt{2}=16\sqrt 2$

Но как это аналитически объяснить? (я про уничтожение минуса)

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 22:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
number_one в сообщении #544972 писал(а):
Но как это аналитически объяснить?

Понятия не не имею и не хочу иметь. Просто поимейте в виду, что все интегралы от модуля косинуса (того, уполовиненного) по всем его четвертьпериодам откровенно одинаковы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 22:20 


23/11/11
230
ewert в сообщении #544985 писал(а):
number_one в сообщении #544972 писал(а):
Но как это аналитически объяснить?

Понятия не не имею и не хочу иметь. Просто поимейте в виду, что все интегралы от модуля косинуса (того, уполовиненного) по всем его четвертьпериодам откровенно одинаковы.


Ок, спасибо, что помогли разобраться. Про минус, быть может, догадаюсь сам=)

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение04.03.2012, 05:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Вот Вы модуль всё-таки написали, а потом разбили на четвертинки, а в них модуля как и не было. На самом деле зачем четвертинки, если для $\cos\frac{\varphi}{2}$ отрезок $[0; 2\pi]$ откровенно разбивается на половинки постоянства знака? В одной половинке модуль косинуса это косинус, а в другой?

Ежели бы заметить с самого начала, что достаточно считать половину длины (это же кардиоида - у неё ось симметрии есть), то и не было бы таких страданий с модулем. То есть здесь бы Вы не попались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение04.03.2012, 12:34 


23/11/11
230
bot в сообщении #545064 писал(а):
Вот Вы модуль всё-таки написали, а потом разбили на четвертинки, а в них модуля как и не было. На самом деле зачем четвертинки, если для $\cos\frac{\varphi}{2}$ отрезок $[0; 2\pi]$ откровенно разбивается на половинки постоянства знака? В одной половинке модуль косинуса это косинус, а в другой?

Ежели бы заметить с самого начала, что достаточно считать половину длины (это же кардиоида - у неё ось симметрии есть), то и не было бы таких страданий с модулем. То есть здесь бы Вы не попались.


Ну такие страдания полезны, чтобы в другой ситуации не наступить на те же грабли.

Да, я ошибся опять, ведь там половинный угол все-таки.

$$2\sqrt 2\displaystyle\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{1+\cos\varphi}\;d\varphi=
4\displaystyle\int\limits_0^{2\pi}\big|\cos\frac{\varphi}{2}\big|\;d\varphi= 4\displaystyle\int\limits_0^{\pi}\cos\frac{\varphi}{2}\;d\varphi\;-\;4\displaystyle\int\limits_{\pi}^{2\pi}\cos\frac{\varphi}{2}\;d\varphi=4\cdot 2-4\cdot (-2)=16$$

А так - правильно? Похоже, что нет, так как почитал про кардиоиду.

$r = a (1 - \cos\varphi)$

$S = {3\over 2} \pi a^2$

Если $a=2$, то $S=6\pi$

Но ошибок найти не удалось

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение04.03.2012, 13:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Так правильно. А почему сомневаетесь и при чём здесь площадь, если Вы длину считали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение04.03.2012, 21:42 


23/11/11
230
bot в сообщении #545146 писал(а):
Так правильно. А почему сомневаетесь и при чём здесь площадь, если Вы длину считали?


Точно, мои сомнения беспочвенны, спасибо

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group