2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти спектр интегрального оператора в L2
Сообщение01.03.2012, 09:09 


01/03/12
26
Найти спектр интегрального оператора в $L_2[0,1]$ с ядром $K(t,s)=\min(t,s)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти спектр
Сообщение01.03.2012, 11:19 


10/02/11
6786
$\int_0^tsf(s)ds+t\int_t^1f(s)ds-\lambda f(t)=g(t)$
дифференцируем по $t$ дважды...
Сейчас набежит куча народу ,говорить, что функции из $L^2$ не дифференцируемы :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти спектр
Сообщение01.03.2012, 11:36 


01/03/12
26
Oleg Zubelevich в сообщении #544116 писал(а):
$\int_0^tsf(s)ds+t\int_t^1f(s)ds-\lambda f(t)=g(t)$
дифференцируем по $t$ дважды...
Сейчас набежит куча народу ,говорить, что функции из $L^2$ не дифференцируемы :mrgreen:

А потом что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти спектр
Сообщение01.03.2012, 13:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ezhik в сообщении #544126 писал(а):
А потом что?

Дифференцируйте дважды такое равенство: $\int\limits_0^tsf(s)ds+t\int_t^1f(s)ds=\lambda f(t)$. Получится такое простенькое дифуравнение. Потом из этого же равенства вытяните граничные условия. Получится нечто вроде задачи Штурма-Лиувилля, собственные числа которой считаются явно, и других собственных чисел быть не может. А поскольку они окажутся больше единички -- собственных чисел нет вообще.

Откуда и вывод: ничего этого делать не следует, а надо с самого начала доказывать нильпотентность этого оператора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти спектр
Сообщение01.03.2012, 14:40 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
ewert
Оператор компактный, самосопряженный -- спектр точечный + "0". Точечного нет, значит только "0".

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти спектр
Сообщение01.03.2012, 15:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Padawan в сообщении #544179 писал(а):
Точечного нет, значит только "0".

Да, чего-то глупость сморозил; и уже не помню, в каком именно месте прокололся. Конечно, нетривиального спектра не может не быть. Это -- оператор, обратный к минус оператору двукратного дифференцирования с условием Дирихле слева и Неймана справа, откуда сразу и спектр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти спектр
Сообщение01.03.2012, 16:34 
Заслуженный участник


18/01/12
933
ewert в сообщении #544212 писал(а):
И уже не помню, в каком именно месте прокололся.

Вот в этом:

ewert в сообщении #544167 писал(а):
А поскольку они окажутся больше единички — собственных чисел нет вообще.

Собственные числа остаются собственными числами независимо от того, больше они единицы или меньше :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти спектр
Сообщение01.03.2012, 16:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
hippie в сообщении #544221 писал(а):
Собственные числа остаются собственными числами независимо от того, больше они единицы или меньше :-) .

Зависимо: ведь норма-то этого оператора явно меньше единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти спектр
Сообщение01.03.2012, 17:17 
Заслуженный участник


18/01/12
933
ewert в сообщении #544225 писал(а):
hippie в сообщении #544221 писал(а):
Собственные числа остаются собственными числами независимо от того, больше они единицы или меньше :-) .

Зависимо: ведь норма-то этого оператора явно меньше единицы.

Раз выполнено равенство $Af=\lambda f,$ значит $\lambda$ — собственное число оператора $A$. И норма оператора здесь ни при чём.
А КАЖУЩЕЕСЯ противоречие возникло из-за того, что переходя к Штурму–Лиувиллю Вы упустили одну существенную деталь.
Объяснить какую? Или хотите разобраться сами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти спектр
Сообщение01.03.2012, 17:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
hippie в сообщении #544250 писал(а):
И норма оператора здесь ни при чём.

Поскольку мы заранее знаем, что норма меньше единицы -- собственные числа ну никак не могут быть больше единицы.

hippie в сообщении #544250 писал(а):
А КАЖУЩЕЕСЯ противоречие возникло из-за того, что переходя к Штурму–Лиувиллю Вы упустили одну существенную деталь.

Вы никак не можете знать, что я упустил -- я ведь не выписывал никаких формул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти спектр
Сообщение01.03.2012, 17:47 
Заслуженный участник


18/01/12
933
(цитата и покраснения удалены)
Подскажу.
Норма оператора МЕНЬШЕ единицы.
Значит ВСЕ собственные числа Штурма–Лиувилля должны быть БОЛЬШЕ единицы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти спектр
Сообщение01.03.2012, 18:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
hippie в сообщении #544265 писал(а):
Значит ВСЕ собственные числа Штурма–Лиувилля должны быть БОЛЬШЕ единицы!

Они и получились больше единицы. Только я прокручивал всё это в уме и в какой-то момент значок второй производной не там поставил; или лишнее слагаемое написал -- говорю же, не помню. Поэтому и переход к обратному получился не тот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти спектр
Сообщение01.03.2012, 23:07 
Заслуженный участник


18/01/12
933
Вы снова думаете о возможных ошибках в вычислениях. А ошибка совершенно в другом месте!

Собственные числа получившегося оператора Штурма–Лиувилля и осбственные числа исходного интегрального оператора — это разные числа.
Построенный дифференциальный оператор — обратный к исходному интегральному. Следовательно, его собственные числа — обратные к собственным числам исходного оператора. И, поскольку норма исходного интегрального оператора меньше 1, то все собственные числа построенного оператора Штурма–Лиувилля должны быть по модулю больше 1. (Более точно: поскольку исходный оператор положительный, то все собственные числа построенного оператора Штурма–Лиувилля положительны, и наименьшее из них равно единице делённой на норму исходного оператора.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти спектр
Сообщение01.03.2012, 23:43 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 !  hippie

красный цвет зарезервирован для модераторов.
Возможно, в Правилах форума Вы найдёте ещё много чего интересного
(избыточное цитирование, например; ой, да чего там только нет! и, главное, всё разумно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти спектр
Сообщение01.03.2012, 23:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
hippie в сообщении #544425 писал(а):
Вы снова думаете о возможных ошибках в вычислениях. А ошибка совершенно в другом месте!

Вы категорически отказываетесь думать, где и какой возможен был глюк. Что само по себе и приемлемо. Только вот: не хотите думать -- так и не самовыражайтесь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group