Бензовозы

[obar]

Не знаю. А это существенно?

(Оффтоп)

Если интересно, есть информация про потенциалы электризации

[Munin]

obar в сообщении #539191 писал(а):

Не знаю. А это существенно?

Для практики - вряд ли. Мне просто интересно. С детства не могу запомнить, какое электричество стеклянное, а какое смоляное. Ведь это явно с какими-то достаточно базовыми физическими и химическими принципами связано, но что-то не соображается.

[NT2000]

2 Munin

Не знаю французкого, но вот в польском варианте написано Wiki:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Charles-Fran%C3%A7ois_de_Cisternay_Du_Fay
Odkrył on 2 rodzaje elektryczności statycznej: pozytywną tzw. szkłową (dodatnia) i negatywną tzw. żywiczną (ujemna)
Перевод:
Открыл 2 типа статического эл. заряда: положительное тнз. стеклянное(+) и отрицательное тнз. смолистое(-).

(Оффтоп)

Мунину большой привет с e-science.ru

[obar]

Munin в сообщении #539302 писал(а):

Ведь это явно с какими-то достаточно базовыми физическими и химическими принципами связано, но что-то не соображается.

На самом деле нет. Приведу цитату из одной книжки

Цитата:

В результате опытов по электризации было установленно, что все вещества можно расположить в ряды, в которых предыдущее тело электризуется при трении о последующее положительно, а последующее при этом -- отрицательно. Вот пример одного из таких рядов: кроличий мех, стекло, кварц, шерсть, шелк, хлопок, дерево, янтарь, каучук.

Так что знак заряда зависит еще и от того, чем это тело тереть.

[Александрович]

Если диэлектрик об металл, то понятно. А если бумагу об бумагу?

[Munin]

obar в сообщении #539332 писал(а):

Так что знак заряда зависит еще и от того, чем это тело тереть.

Понятно, но как-то же это микроскопически объясняется? Например, металлы в таких рядах тяготеют к началу или к концу ряда? Углеводороды? Гладкие / ворсистые поверхности?

[obar]

Думаю металлы более охотно забирают электроны, чем отдают (работа выхода большая).

[rustot]

Как мне запомнилось со школы, трение при электризации вообще дело десятое, оно нужно лишь потому, что невозможно обеспечить плотный контакт поверхностей твердых тел, а при трении бОльшие площади тел суммарно соприкасаются.

При контакте же твердых тел с жидкостями контакт и так плотный по всей поверхности. Парафиновый шарик при контакте с водой электризуется сразу же и до максимума, дальнейшее бултыхание его в воде ничего не прибавит

[ivanhabalin]

rustot А почему и какой знак поляризации?

[obar]

rustot в сообщении #539354 писал(а):

При контакте же твердых тел с жидкостями контакт и так плотный по всей поверхности. Парафиновый шарик при контакте с водой электризуется сразу же и до максимума, дальнейшее бултыхание его в воде ничего не прибавит

По крайней мере для бензина это точно не так -- электризуемость пропорциональна скорости. Что же касается воды, то это жидкость особая: молекулы воды имеют большой дипольный момент. Вы не задумывались, почему вода хорошо растворяет соль при комнатной температуре, хотя другие жидкости (например масло) не растворяют соль даже при высоких температурах. Все дело в большом градиенте поля вблизи полярной молекулы. Именно из-за этого и происходит разрыв связей.

[Munin]

obar в сообщении #539349 писал(а):

Думаю металлы более охотно забирают электроны, чем отдают (работа выхода большая).

Но почему-то, в химии металлы легче отдают электроны, чем принимают.

[obar]

Я говорил не про атомы металлов, а про кристал металла. Это не совсем одно и то же. Работа выхода электрона из металлов 4--5эВ, в то время как гидролиз солей активно проходит и при комнатной температуре.

[Munin]

Я понимаю, что это совсем не одно и то же, но как их свойства соосятся - мне неясно. И почему вы апеллируете к работе выхода.

Гидролиз солей - это несколько не то, что окислительно-восстановительная реакция с участием атома металла. На химическом языке, в соли у металла электрон уже "отняли".

[BISHA]

ivanhabalin в сообщении #538974 писал(а):

Я спросил о возможности внутреннего эл.разряда массы бензина внутри цистерны при неполном её (цистерны) заполнении, где есть условия возникновения взрывоопасных концентраций паров бензина.

Внутри цистерны нет заряда, все заряды будут на её поверхности.

[ivanhabalin]

BISHA Значит масса бензина (диэлектрика) не наэлектризована?