2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Предел. Какой оптимальный метод?
Сообщение15.02.2012, 19:08 


05/12/11
245
1) $$\lim\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{n^2+1}$$

Какой оптимальный метод вычисления этого предела? Или этот единственный?

Рассмотрим функцию $f(x)=\sqrt[x]{x^2+1}$

$$\lim\limits_{x\to\infty}\sqrt[x]{x^2+1}=\lim\limits_{x\to\infty}\exp{\Big(\dfrac{\ln(x^2+1)}{x}\Big)}=\lim\limits_{x\to\infty}\exp{\Big(\dfrac{(\ln(x^2+1))'}{(x)'}\Big)}=\lim\limits_{x\to\infty}\exp{\Big(\dfrac{2x}{x^2+1}\Big)}=e^0=1$$

Раз предел функции равен $1$ на бесконечности, то последовательности и подавно. Есть ли что-то здравое в моих рассуждениях? Ведь обязательно заменять $n$ на $x$ или можно так "внаглую" брать производные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Какой оптимальный метод?
Сообщение15.02.2012, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Все с решением в порядке. Можно решить (идейно) несколько проще, но не нужно. Так что не парьтесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Какой оптимальный метод?
Сообщение15.02.2012, 19:24 
Заслуженный участник


21/05/11
897
А по второму замечательному не хотите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Какой оптимальный метод?
Сообщение15.02.2012, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Дык $\lim\limits_{n\to\infty} \sqrt[n]{n}=1$ и $1<n^2+1<n^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Какой оптимальный метод?
Сообщение15.02.2012, 20:42 


05/12/11
245
Praded в сообщении #539055 писал(а):
А по второму замечательному не хотите?

Спасибо!
А как к нему свести? Мне не очевидно.. Ведь неопределенность $\Big[\infty^0\Big]$. Я думал, что о втором замечательным имеет смысл думать, когда $\Big[1^\infty\Big]$

-- 15.02.2012, 20:43 --

Хорхе в сообщении #539054 писал(а):
Все с решением в порядке. Можно решить (идейно) несколько проще, но не нужно. Так что не парьтесь.

Ок, спасибо. А как все-так проще?

-- 15.02.2012, 20:45 --

bot в сообщении #539061 писал(а):
Дык $\lim\limits_{n\to\infty} \sqrt[n]{n}=1$ и $1<n^2+1<n^3$

Спасибо. А это считается известным ,что $\lim\limits_{n\to\infty} \sqrt[n]{n}=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Какой оптимальный метод?
Сообщение15.02.2012, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Как проще, написал bot.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Какой оптимальный метод?
Сообщение15.02.2012, 22:22 


29/08/11
1137
А разве не очевидно, что $\sqrt[n]{n}=1$?

Наверное можно так:

$\lim\limits_{n\to\infty} (n^2+1) = \lim\limits_{n\to\infty} n$

Выходит $\lim\limits_{n\to\infty} \sqrt[n]{n^2+1} =1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Какой оптимальный метод?
Сообщение15.02.2012, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Какой оптимальный метод?
Сообщение15.02.2012, 22:44 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
$\lim\limits_{n\to\infty} e^n = \lim\limits_{n\to\infty} n$

Выходит $\lim\limits_{n\to\infty} \sqrt[n]{e^n}=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Какой оптимальный метод?
Сообщение16.02.2012, 01:01 


05/12/11
245
А что все-таки про второй замечательный? Можно ли его как-то применить в том примере?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Какой оптимальный метод?
Сообщение16.02.2012, 04:03 


05/12/11
245
А корректно ли вот такое вычисление предела?


$$\lim\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{n^2+1}=\lim\limits_{n\to\infty}\exp{\Big(\dfrac{\ln(n^2+1)}{n}\Big)}=\lim\limits_{n\to\infty}\exp{\Big(\dfrac{(\ln(n^2+1))'}{(n)'}\Big)}=\lim\limits_{n\to\infty}\exp{\Big(\dfrac{2n}{n^2+1}\Big)}=e^0=1$$

-- 16.02.2012, 04:08 --

bot в сообщении #539061 писал(а):
Дык $\lim\limits_{n\to\infty} \sqrt[n]{n}=1$ и $1<n^2+1<n^3$


$$1=\lim\limits_{n\to\infty} \sqrt[n]{n}\leqslant \lim\limits_{n\to\infty} \sqrt[n]{n^2+1}\leqslant \lim\limits_{n\to\infty} \sqrt[n]{n^3}=\Big(\lim\limits_{n\to\infty} \sqrt[n]{n}\Big)^3=1^3=1$$

(Парочка вопросов тут)

1)Всяческие заклинания насчет предельных переходов нужны?=)
2) Можно ли такие чудеса проделывать -- как пронесение степени сквозь предел?


По теореме о двух мусорах полицейских - преступника сажают в тюрьму. Это имелось ввиду или не так понял?

-- 16.02.2012, 04:50 --

А в чем тут ошибка?

$$\lim\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{n^2+1}=\lim\limits_{n\to\infty}\Big(n^2\big(1+\frac{1}{n^2}\big)}\Big)^{\frac{1}{n}}=\lim\limits_{n\to\infty}n^{\frac2n}\cdot \lim\limits_{n\to\infty}\big(1+\frac{1}{n^2}\big)}^{\frac{1}{n}}=\Big(\lim\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{n}\Big)^2\cdot \lim\limits_{n\to\infty}\Big(\big(1+\frac{1}{n^2}\big)}^{\frac{1}{n^2}}\Big)^n=$$

$$=1^2\cdot\lim\limits_{n\to\infty}e^n=\infty$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Какой оптимальный метод?
Сообщение16.02.2012, 06:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Keter в сообщении #539128 писал(а):
А разве не очевидно, что $\sqrt[n]{n}=1$?

Неочевидно, но просто. Обозначим $x_n=\sqrt[n]{n}-1$. Тогда $x_n>0$ и $n=(1+x_n)^n=1+nx_n+\frac{n(n-1)}{2}x_n^2+\ldots >\frac{n(n-1)}{2}x_n^2\Rightarrow 0<x_n^2<\frac{2}{n-1}$
Keter в сообщении #539128 писал(а):
Наверное можно так:

$\lim\limits_{n\to\infty} (n^2+1) = \lim\limits_{n\to\infty} n$

Выходит $\lim\limits_{n\to\infty} \sqrt[n]{n^2+1} =1$

Если бы так было можно, то было бы можно всё: $\lim\limits_{n\to\infty} n=\lim\limits_{n\to\infty} n^n$ поэтому $\lim\limits_{n\to\infty} \sqrt[n]{n^n} =1$
Upd. Пропустил, что Joker_vD уже про это сказал.

lampard в сообщении #539208 писал(а):
А в чем тут ошибка?

Вот здесь $\lim\limits_{n\to\infty} \left( \left(1+\frac{1}{n^2}\right)^{\frac{1}{n^2}}\right)^n=\lim\limits_{n\to\infty}e^n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Какой оптимальный метод?
Сообщение16.02.2012, 16:07 


05/12/11
245
bot в сообщении #539218 писал(а):
Неочевидно, но просто. Обозначим $x_n=\sqrt[n]{n}-1$. Тогда $x_n>0$ и $n=(1+x_n)^n=1+nx_n+\frac{n(n-1)}{2}x_n^2+\ldots >\frac{n(n-1)}{2}x_n^2\Rightarrow 0<x_n^2<\frac{2}{n-1}$

Вот здесь $\lim\limits_{n\to\infty} \left( \left(1+\frac{1}{n^2}\right)^{\frac{1}{n^2}}\right)^n=\lim\limits_{n\to\infty}e^n$


Спасибо большое.

P.S. Часть вопросов осталась без ответа

(А именно...)

a) А корректно ли вот такое вычисление предела?
$$\lim\limits_{n\to\infty}\sqrt[n]{n^2+1}=\lim\limits_{n\to\infty}\exp{\Big(\dfrac{\ln(n^2+1)}{n}\Big)}=\lim\limits_{n\to\infty}\exp{\Big(\dfrac{(\ln(n^2+1))'}{(n)'}\Big)}=\lim\limits_{n\to\infty}\exp{\Big(\dfrac{2n}{n^2+1}\Big)}=e^0=1$$


b) $$1=\lim\limits_{n\to\infty} \sqrt[n]{n}\leqslant \lim\limits_{n\to\infty} \sqrt[n]{n^2+1}\leqslant \lim\limits_{n\to\infty} \sqrt[n]{n^3}=\Big(\lim\limits_{n\to\infty} \sqrt[n]{n}\Big)^3=1^3=1$$

1)Всяческие заклинания насчет предельных переходов нужны?=)
2) Можно ли такие чудеса проделывать -- как пронесение степени сквозь предел?

По теореме о двух мусорах полицейских - преступника сажают в тюрьму. Это имелось ввиду или не так понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Какой оптимальный метод?
Сообщение16.02.2012, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
a) Корректно. Если кто будет придираться, сказать что $n\in \mathbb R$ или заменить его иксом, а тогда в частности и предел последовательности будет тот же. Upd. А ну у Вас сначала так и было.
b) Ну дык это я и предлагал.

1) Это какие? Сойдись - прошу тебя или отстань, разойдись?
2) Это разве чудеса? Предел перестановочен с непрерывной функцией и со степенью тоже, разумеется, если она не переменная.

Сажает суд, менты только ведут. Ментов не стало, а как переодетых назовут - понты что ли или панты? Пока не устаканилось, для узнаваемости лучше говорить о полиционерах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел. Какой оптимальный метод?
Сообщение16.02.2012, 19:03 


05/12/11
245
bot в сообщении #539409 писал(а):
a) Корректно. Если кто будет придираться, сказать что $n\in \mathbb R$ или заменить его иксом, а тогда в частности и предел последовательности будет тот же. Upd. А ну у Вас сначала так и было.
b) Ну дык это я и предлагал.

1) Это какие? Сойдись - прошу тебя или отстань, разойдись?
2) Это разве чудеса? Предел перестановочен с непрерывной функцией и со степенью тоже, разумеется, если она не переменная.

Сажает суд, менты только ведут. Ментов не стало, а как переодетых назовут - понты что ли или панты? Пока не устаканилось, для узнаваемости лучше говорить о полиционерах.


Спасибо, понятно.

bot в сообщении #539409 писал(а):

1) Это какие? Сойдись - прошу тебя или отстань, разойдись?


Я имел ввиду про это: Если $x_n\leqslant y_n$, то $\lim\limits_{n\to\infty}x_n\leqslant \lim\limits_{n\to\infty}y_n$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group