2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Пространства Соболева
Сообщение12.02.2012, 02:24 


12/02/12
21
Здравствуйте, помогите, пожалуйста доказать то, что если функция принадлежит пространству Соболева $W_R^1^,^\infty$, то она принадлежит и пространству $W_R^1^,^t$, где t - конечное число. Большое спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства Соболева
Сообщение12.02.2012, 06:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Непонятно что за под-индекс $R$. Стандартное определение пространства Соболева:
$$W^{k,p}(\Omega) = \{ u \in L^p(\Omega) : D^{\alpha}u \in L^p(\Omega) \,\, \forall |\alpha| \leq k \}. $$

Возможно имеется в виду $W^{1,\infty}(\mathbb R)$, но в этом случае утверждение просто неверно - ограниченная на $\mathbb R$ функция-константа не является конечно-интегрируемой ни по какой $t$-норме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства Соболева
Сообщение12.02.2012, 14:45 


12/02/12
21
Спасибо Вам за помощь. В данном случае с помощью подындекса $\mathbb R$ обозначается действительное подпространство действительных функций в данном пространстве. Имеется в виду $W_\mathbb R^1^,^\infty(D)$, где $D$ - единичный круг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства Соболева
Сообщение12.02.2012, 15:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Marina Melnikova в сообщении #537824 писал(а):
с помощью подындекса $\mathbb R$ обозначается действительное подпространство действительных функций в данном пространстве

Действительное -- это не подпространство, это во-первых. Во-вторых, действительность функций никакой роли не играет -- для них всё ровно так же, как и для комплексных. В-третьих, с обозначениями спорить, конечно, бессмысленно, однако они всё же неудачны: во избежание путаницы лучше $W_{\infty}^1(D)$.

Зачем доказывать, что $W_{\infty}^1(D)\subset W_{t}^1(D)$ -- непонятно совершенно: это тривиальное следствие вложения $L_{\infty}(D)\subset L_t(D)$ для любой ограниченной области. Которое и само по себе тривиально. И даже то, что вложение -- собственное, проверяется очевидными примерами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства Соболева
Сообщение12.02.2012, 16:22 


12/02/12
21
Проблема в том и состоит, что все это очевидно, на первый взгляд.. Но затруднение вызывает именно то, как это показать с помощью оценок и интегралов. :oops: Может быть, как-то с помощью неравенства Гёльдера..

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства Соболева
Сообщение12.02.2012, 16:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Каких ещё оценок?... Если функция (или её производная) ограниченна и измерима, то она интегрируема по ограниченной области с любой степенью. Просто по определению интеграла Лебега; и при чём тут собственно пространства Соболева?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства Соболева
Сообщение12.02.2012, 18:29 


12/02/12
21
Большое спасибо. :-) Подскажите, пожалуйста, а как тогда выразить норму в $L_\infty$ через норму в $L_p$, где $p$ - конечное число? :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства Соболева
Сообщение12.02.2012, 18:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Marina Melnikova в сообщении #537919 писал(а):
а как тогда выразить норму в $L_\infty$ через норму в $L_p$, где $p$ - конечное число? :-(

Никак, и не это от Вас требовалось (хотя я окончательно перестал понимать, что же, собственно, требовалось). И уж тем более так никак, можно лишь наоборот, если придать Вашим словам хоть какой-то смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства Соболева
Сообщение12.02.2012, 19:31 


12/02/12
21
А если наоборот? :-) Возможно, задача моя состоит совершенно в другом, но без этих мелочей мне самой трудно понять, что конкретно нужно сделать. Возможно, чтобы не морочить ни Вам, ни себе голову, мне стоило бы сделать ссылку на книгу, в которой на двух страницах описано то, что меня требуется.. Можно ли так сделать...? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства Соболева
Сообщение12.02.2012, 20:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Marina Melnikova в сообщении #537954 писал(а):
чтобы не морочить ни Вам, ни себе голову, мне стоило бы сделать ссылку на книгу, в которой на двух страницах описано то, что меня требуется.. Можно ли так сделать...? :roll:

Можно всё. Но лучше бы попросту сформулировать чётко задачку. Пока что её не видно.

(ну, конечно, если не понимать под задачкой доказательство того, что $2\times 2=4$... тоже задачка, конечно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства Соболева
Сообщение12.02.2012, 22:07 


12/02/12
21
Спасибо большое! :D
Всё-таки, если позволите, вот ссылка на статью:

http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4 ... c=3346&i=5

В ней на стр. 11 сформулировано Предложение 1. Его нужно доказать, и сказать, что коэффициенты "ню" и "сигма" будут принадлежать вместо $W_\mathbb R^1^,^\infty$ пространству $W_\mathbb R^1^,^t$. Может, это как-то в процессе доказательства выясняется. Равенства (21) и (22) я уже доказала, и то, что если
$f=u+iv$ является решением уравнения (5) $\Rightarrow$ $w$, удовлетворяющее уравнению (22), является решением (19),
тоже доказала. Из этого должно следовать то, что $w$ - обобщенная аналитическая функция.
Доказываться всё это должно с помощью неравенства Гёльдера, а из интегралов, вводимых тогда, когда работаем с $L^\infty$, как-то выносится максимум модуля... :-(

Огромное спасибо за Вашу помощь.
С уважением, Марина Мельникова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства Соболева
Сообщение13.02.2012, 14:36 


12/02/12
21
..С английского могу перевести... Если это вызывает затруднение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства Соболева
Сообщение13.02.2012, 18:16 


12/02/12
21
ewert в сообщении #537928 писал(а):
Marina Melnikova в сообщении #537919 писал(а):
а как тогда выразить норму в $L_\infty$ через норму в $L_p$, где $p$ - конечное число? :-(

Никак, и не это от Вас требовалось (хотя я окончательно перестал понимать, что же, собственно, требовалось). И уж тем более так никак, можно лишь наоборот, если придать Вашим словам хоть какой-то смысл.


Если Вам не трудно, покажите, пожалуйста, как это делается. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства Соболева
Сообщение13.02.2012, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
наоборот:
$$\begin{align}
|f(x)|& \leqslant \|f\|_{L^\infty}\\
|f(x)|^p& \leqslant \|f\|^p_{L^\infty}\\
\int_{D}|f(x)|^p dx & \leqslant  \int_{D}\|f\|^p_{L^\infty}dx=\mu(D)\|f\|^p_{L^\infty} \\
\|f(x)\|_{L^p}&\leqslant (\mu(D))^{1/p} \|f\|_{L^\infty}
\end{align}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространства Соболева
Сообщение14.02.2012, 12:17 


12/02/12
21
Ух ты! :shock: Спасибо огромное! :-) :-) :-) Теперь можно дальше разбираться. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group