Электрическое поле атмосферы Земли

[evm2012]

Доказательства простые, вот они:
Пока оставим северное сияние в стороне, хотя я уверен, что сияние бывает на высоте от 10 км.
Возмем синие струи, они уж точно начинаются с высоты порядка 10 км.
Это электронный пробой?
А откуда взялись электроны?
Из облака, которое по вашим понятиям заряжено положительно (сверху)?
Вот и не срастаются концы с концами.

[evm2012]

То что синие струи - электронный пробой атмосферы, доказывают спрайты, которые часто устремляются с более высоких слоев атмосферы навстречу синим струям. Спрайты, как известно, это поток положительных ионов, который становится возможен в высотных разряженных слоях атмосферы. Это уже не моя теория, а общепринятая. Так куда же стремиться положительному заряду (спрайтам)? Конечно навстречу отрицательному, положительный заряд всегда взаимодействует с отрицательным, другого взаимодействия физика не знает.

[evm2012]

Радиационные пояса Земли - аккумуляторы электронного ветра, да и вообще электрических зарядов.
Свойство магнитного поля "нанизывать" эти заряды - уневерсально.
Тогда почему радиационные пояса пока обнаружены только на большой высоте?
Атмасфера земли рассеивает заряд радиационного пояса (имеет место столкновение зарядов с частицами воздуха), и чем плотнее атмосфера, тем интенсивней это происходит.
При высокой концентрации заряда, происходит интенсивный прямой процесс насыщения зарядами магнитных ловушек радиационных поясов. Это может происходить и на высотах порядка 10 км. Конечно атмосфера запустит обратный процесс выбивания зарядов (рассеивания) из магнитных ловушек. Теоретически рассчитать время жизни таких радиационных поясов, наверное дело сложное, поэтому, по моему мнению, нужно очень внимательно анализировать все те процессы, которые происходят на высотах порядка 10 км.
А то, что там происходит много интересного сведетельствуют синие струи и Рис.12 из работы (1) и еще многое другое.

[evm2012]

Хотел бы добавить, если уж рассматривать теоретическую возможность существования радиационного пояса в магнитном поле на низких высотах, то отрицательный пояс имеет больше шансов на существование чем положительный, за счет меньшего радиуса спирали (при одинаковых скоростях). Это позволяет электрону двигаться в гораздо меньшем объеме, чем протону, а значит и вероятность столкновения с малекулой воздуха уменшается прапорционально.

[Ilia_]

evm2012 в сообщении #540541 писал(а):

Хотел бы добавить, если уж рассматривать теоретическую возможность существования радиационного пояса в магнитном поле на низких высотах, то отрицательный пояс имеет больше шансов на существование чем положительный, за счет меньшего радиуса спирали (при одинаковых скоростях). Это позволяет электрону двигаться в гораздо меньшем объеме, чем протону, а значит и вероятность столкновения с малекулой воздуха уменшается прапорционально.

Ну, это вы загнули. Что у вас, воздух - сильно замагниченная плазма, что ли? Сравните длину свободного пробега с ларморовым радиусом.

PS. Да и "малекула воздуха" звучит... забавно.

[evm2012]

Ну, это вы загнули. Что у вас, воздух - сильно замагниченная плазма, что ли? Сравните длину свободного пробега с ларморовым радиусом.

PS. Да и "малекула воздуха" звучит... забавно.[/quote]

Начнем с последнего. Был когда-то такой анекдот:
На вступительном экзамене по истории экзаменатор спрашивает поступающего:
Сколько граждан СССР погибло в Великую Отечественную?
- 27 миллионов.
- Назовите, пожалуйста, поименно.

Благо в нашем случае задача куда как легче - молекулы азота, кислорода, двуокиси углерода, воды и других.
На счет сильно замагниченной плазмы - не щупал, не знаю, но когда смотрю видио синих струй, всякие мысли в голову лезут.

[evm2012]

И снова о радиационных поясах.
1. Заряженные частицы в магнитных ловушках отделены потенциальным барьером от находящихся частиц вне ловушки, чтобы такую частицу вызволить с ловушки нужно затратить энергию, преодолеть потенциальный барьер. Поэтому все счетчики заряженных атмосферных частиц на принципе конденсатора мериют только свободные заряды (ионизационные).
2. Расчеты для отдного отдельно взятого электрона находящегося в магнитной ловушке, например вероятность его выбивания атомами воздуха, могут не подойти, так как не учитывают коллективных эффектов, а такие эффекты в физике имеют место быть и достаточно часто.

[evm2012]

Квантовые свойства электронов.
@ Владимир Ерашов

В физике сверхпроводников давно известны абрикосовские вихри, это когда магнитное поле проникает в сверхпроводник квантово, в виде нитей, вокруг которых по окружности или спирали движутся электроны. Каждый квант магнитного потока Ф0 = 2 х 10-15Вб.
Позвольте предположить, что ни сверхпроводящее состояние, ни вообще кристаллическая структура вещества здесь ни при чем, а данное явление отображает фундаментальные свойства электронов, квантово взаимодействовать с магнитным полем. То есть мы предполагаем, что электронный газ в магнитном поле всегда структурируется в квантовые вихри не только в веществе, но и в вакууме (при отсутствии вещества), в радиационных поясах, например. Возможно, что и каждый электрон вращается вокруг нити магнитного поля по квантовым орбитам, как в атоме, но это уже отдельный разговор. Пока мы речь ведем о коллективном квантовом эффекте, известном под названием абрикосовых вихрей.
При наличии подобных вихрей в радиационных поясах, магнитный поток структурируется в отдельные нити с вращающимися вокруг них электрономи. Между нитями находится вакуум, который в более низких слоях атмосферы заполняется малекулами газовой атмосферы. Конечно, газовая атмосфера, находясь в состоянии теплового движения, разрушает отдельные абрикосовские вихри, и чем плотнее она, тем сильнее. Но в целом наличие абрикосовских вихрей должно повысить теоретическую устойчивость радиационных поясов к воздействию атмосферы и его придется учитывать при теоретических расчетах.
А пока гипотеза выдвинута – слово за экспериментаторами.
21.02.2012г.

[IRINA-22]

evm2012 в сообщении #541180 писал(а):

А пока гипотеза выдвинута – слово за экспериментаторами.

Я как-то потеряла нить повествования.
Здесь стОООлько гипотез было заявлено...
Могу тоже парочку гипотез выдвинуть , пусть экспериментаторы опровергают...

[evm2012]

Если есть гипотезы, их нужно обязательно выдвигать.
Позвольте, дорогая Ирина, Вас поймать на слове, и с нетерпением ждать ваших гипотез. Хорошие гипотезы - это двигатель прогресса.
Вот например электроны - в атомах они квантовые, в сверхпроводнике тоже, почему же просто в магнитном поле им быть другими?

[IRINA-22]

evm2012 в сообщении #541309 писал(а):

Позвольте, дорогая Ирина, Вас поймать на слове, и с нетерпением ждать ваших гипотез.

(Оффтоп)

У меня такая гипотеза есть (по своему профилю), что пчёлы обладают неким интеллектом. Умеют считать, узнавать человека в лицо,имеют свой язык."осмысленные" действия. Возможно не хуже интеллекта собаки. В этом им помогает некий заряд статический Вот нашёлся-бы какой экспериментатор, чтобы замерить какой заряд пчёлы приносят с поля,как идёт распределение,передача в семье и т.п....

[Munin]

IRINA-22 в сообщении #541320 писал(а):

В этом им помогает некий заряд статический

Маловероятно. Само по себе это возможно, но биологически гораздо удобнее использовать химические вещества. Заряд бывает только плюс и минус, а у химического способа коммуникации гораздо "шире канал". Тем более что он и так весьма развит у животных и в том числе насекомых. А чувствительность к электричеству ещё искать и доказывать нужно.

[IRINA-22]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #541344 писал(а):

Маловероятно.

IRINA-22 в сообщении #541320 писал(а):

У меня такая гипотеза есть

Мне следовало-бы поставить смайлик или даже несколько штук .
Хотя есть мысли действительно как- нибудь измерить заряд пчёлы. Дело в том когда пчёлы в роевом клубе,то при поднесении руки, волоски встают дыбом, и даже искра проскакивает. Не между клубом и рукой, а после при прикосновении к металлическому предмету. Возможно пчёлы заряжаются в полёте, а возможно при трении крыльями друг о друга в клубе.
Но тоже не паханное поле для исследований.

[Munin]

IRINA-22 в сообщении #541364 писал(а):

Хотя есть мысли действительно как- нибудь измерить заряд пчёлы.

Это задача интересная для физиков-экспериментаторов (измерить электростатические параметры небольшого подвижного труднодоступного предмета), но думаю, давно уже не новая, как-то решаемая или решённая.

[Ilia_]

evm2012 в сообщении #541180 писал(а):

мы предполагаем, что электронный газ в магнитном поле всегда структурируется в квантовые вихри не только в веществе, но и в вакууме (при отсутствии вещества)

Волюнтаризм какой-то. Хотите квантовых свойств электрона в магнитном поле - гуглите "уровни Ландау". Хотите ещё больше удовольствия, учитывайте спин. Хотите, чтоб совсем весело стало - учите КЭД. А в сверхпроводниках всё далеко не просто, и определяющую роль играет именно ионная решётка, вернее, её взаимодействие с электронами. В простейшем случае она обеспечивает эффективное притяжение между электронами за счёт электрон-фононного взаимодействия (механизм БКШ). Окончательно все механизмы сверхпроводимости ещё не поняты, но общие понятия сформулированы вполне однозначно.

Прежде чем выдвигать "гипотезы", почитайте учебники, что ли.