2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 09:37 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Нужен пример группы $G=\langle x,y| r_1,r_2\rangle$ с тривиальной абелианизацией $\operatorname{Ab}G=\{e\}$ (т.е. гомоморфизм группы в абелеву группу имеет тривиальный образ).
Понятно, что достаточно брать $G=\langle x,y| x=k_1(x,y), y=k_2(x,y)\rangle$, где $k_1,k_2$ - элементы коммутанта группы.
Я сначала взял $G=\langle x,y| x=yxy^{-1}x^{-1}, y=xyx^{-1}y^{-1}\rangle$, но она у меня преобразованиями Титце привелась к тривиальной (не наврал ли?). $G=\langle x,y| x=yxy^{-1}x^{-1}, y=xy^2x^{-1}y^{-2}\rangle$ тоже привелась. Сижу вот и недоумеваю: не приводятся же все они... :shock:
Если бы был эффективный алгоритм проверки $G \cong \{ e\}$, было бы вообще прекрасно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 14:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5929
Новосибирск
То есть нужна группа, совпадающая со своим коммутантом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 14:20 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Так, я кажется криво написал. Уточню:
Нужна $G=\langle x,y| r_1,r_2\rangle \neq \{e\}$ такая, что $G=\langle x,y| r_1,r_2,xy=yx\rangle = \{e\}$.

(Оффтоп)

Это просто для свободной $F=\langle x_j\rangle$ будет $\operatorname{Ab}F=F/F'=\langle x_j| x_ix_j=x_jx_i\rangle$, а для не свободной кажется нет, поэтому я спутал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5929
Новосибирск
Дык добавление нового соотношения ($x^{-1}y^{-1}xy$) означает факторизацию, этот фактор абелев и должен стать тривиальным, стало быть нормальная подгруппа, порождённая коммутатором $x^{-1}y^{-1}xy\in G'$, должна совпадать с $G$, значит $G=G'$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 16:01 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
Да, действительно.
А что - отсюда уже что-то следует? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5929
Новосибирск
Группы, совпадающие со своим коммутатором есть. Остаётся пошукать среди них двупорождённую. Например, любая неабелева простая двупорождённая сгодится - есть такие, наверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 16:38 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
bot в сообщении #537471 писал(а):
Группы, совпадающие со своим коммутатором есть. Остаётся пошукать среди них двупорождённую. Например, любая неабелева простая двупорождённая сгодится - есть - такие, наверное.
Я посмотрел представления $A_n$ - там $n$ образующих. Упрощать не пробовал, но что-то сомневаюсь - там же еще число соотношений надо $=2$ сохранить. $PSL(\mathbb{Z}_p)$ по-моему не лучше.
Еще вопросик: правильно, что если $G$ существует, то она бесконечна? Или я заблуждаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5929
Новосибирск
Похоже, среди конечных простых нет двупорождённых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 18:38 
Заслуженный участник


08/04/08
8558
bot в сообщении #537503 писал(а):
Похоже, среди конечных простых нет двупорождённых.
Спасибо, попробую хоть так, если совсем ничего не получится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group