2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 09:37 
Нужен пример группы $G=\langle x,y| r_1,r_2\rangle$ с тривиальной абелианизацией $\operatorname{Ab}G=\{e\}$ (т.е. гомоморфизм группы в абелеву группу имеет тривиальный образ).
Понятно, что достаточно брать $G=\langle x,y| x=k_1(x,y), y=k_2(x,y)\rangle$, где $k_1,k_2$ - элементы коммутанта группы.
Я сначала взял $G=\langle x,y| x=yxy^{-1}x^{-1}, y=xyx^{-1}y^{-1}\rangle$, но она у меня преобразованиями Титце привелась к тривиальной (не наврал ли?). $G=\langle x,y| x=yxy^{-1}x^{-1}, y=xy^2x^{-1}y^{-2}\rangle$ тоже привелась. Сижу вот и недоумеваю: не приводятся же все они... :shock:
Если бы был эффективный алгоритм проверки $G \cong \{ e\}$, было бы вообще прекрасно.

 
 
 
 Re: Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 14:02 
Аватара пользователя
То есть нужна группа, совпадающая со своим коммутантом?

 
 
 
 Re: Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 14:20 
Так, я кажется криво написал. Уточню:
Нужна $G=\langle x,y| r_1,r_2\rangle \neq \{e\}$ такая, что $G=\langle x,y| r_1,r_2,xy=yx\rangle = \{e\}$.

(Оффтоп)

Это просто для свободной $F=\langle x_j\rangle$ будет $\operatorname{Ab}F=F/F'=\langle x_j| x_ix_j=x_jx_i\rangle$, а для не свободной кажется нет, поэтому я спутал.

 
 
 
 Re: Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 14:43 
Аватара пользователя
Дык добавление нового соотношения ($x^{-1}y^{-1}xy$) означает факторизацию, этот фактор абелев и должен стать тривиальным, стало быть нормальная подгруппа, порождённая коммутатором $x^{-1}y^{-1}xy\in G'$, должна совпадать с $G$, значит $G=G'$.

 
 
 
 Re: Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 16:01 
Да, действительно.
А что - отсюда уже что-то следует? :roll:

 
 
 
 Re: Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 16:34 
Аватара пользователя
Группы, совпадающие со своим коммутатором есть. Остаётся пошукать среди них двупорождённую. Например, любая неабелева простая двупорождённая сгодится - есть такие, наверное.

 
 
 
 Re: Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 16:38 
bot в сообщении #537471 писал(а):
Группы, совпадающие со своим коммутатором есть. Остаётся пошукать среди них двупорождённую. Например, любая неабелева простая двупорождённая сгодится - есть - такие, наверное.
Я посмотрел представления $A_n$ - там $n$ образующих. Упрощать не пробовал, но что-то сомневаюсь - там же еще число соотношений надо $=2$ сохранить. $PSL(\mathbb{Z}_p)$ по-моему не лучше.
Еще вопросик: правильно, что если $G$ существует, то она бесконечна? Или я заблуждаюсь?

 
 
 
 Re: Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 18:19 
Аватара пользователя
Похоже, среди конечных простых нет двупорождённых.

 
 
 
 Re: Найти нетривиальную G с тривиальной Ab(G) ранга 2
Сообщение11.02.2012, 18:38 
bot в сообщении #537503 писал(а):
Похоже, среди конечных простых нет двупорождённых.
Спасибо, попробую хоть так, если совсем ничего не получится.

 
 
 [ Сообщений: 9 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group