Возбудитель вибрации.

[hvost_soroki]

Александрович в сообщении #535912 писал(а):

Оборудование - мощные гидрогенераторы, наподобии Саяно-Шушенских.

Да-а-а… Красноярская ГЭС штука серьёзная. Вряд ли Вам разрешат поставить самоделку. Руководству станции с этим вопросом лучше выходить на специализированную фирму.
Например.
Или

Цитата:

СТК-ЭР обеспечивает эксплуатационный контроль, сигнализацию, индикацию, регистрацию на бумажном и магнитном носителях:

отклонений от нормального режима измерительных средств, электронных блоков, коммуникаций и программного обеспечения СТК-ЭР, а также фиксацию сбоев и отказов отдельных измерительных каналов;
автоматизированную калибровку измерительных каналов (ИК);
контроль метрологической достоверности результатов работы СТК-ЭР.

[Александрович]

Я знаю об этом. Ни Вибросистем, ни Бентли Невада не имеют самодиагностики состояния вибродатчиков.
Вибросистем стояла на гидрогенераторах СШГЭС до аварии, сейчас стоит Бентли Невада. Датчики выходят из строя десятками. Доверять таким показаниям нельзя. После того как несколько раз вибросистема ложно отключила генератор и сбросила быстропадающий затвор такие команды были исключены. Знаком также и с СТК от "Ракурс". Спасибо за желание помочь.

[Gravist]

Имея нектрый опыт в энергосистеме, зная многих вибрационщиков, смею заверить, что если уж указанные фирмачи не могут решить проблему за суперхорошие деньги, то на форуме точно ничего нового не застрянет в извилинах, тем паче - рассуждая "на коленке".

[ivanhabalin]

Александрович
У Вас многоканальная система контроля иногда приводила в действие систему защиты. А если всё таки применить две независимые (можно одинаковые системы, но лучше разные), а срабатывание устройств защиты, только при совпадении выявленных нарушений двумя системами. Мне кажется этот вариант во много раз повысит достоверность контроля. Сигнализация может быть от каждой системы, но срабатывание устройств защиты - только при совпадении. Вероятно и энергоснабжение каждой системы должно быть независимым и автономным.

[Gravist]

На основном оборудовании крупных станций только так исполнительные механизмы защит и запускаются

[Александрович]

ivanhabalin в сообщении #536068 писал(а):

но срабатывание устройств защиты - только при совпадении.

Тогда при выходе из строя одного из датчиков защита не сработает даже в аварийном режиме.

[VPro]

Ув. Александрович!
Вы пытаетесь решить проблему надежности измерительного тракта путем существенного усложнения его схемы. С точки зрения теории надежности --- решение весьма спорное. Я полностью присоединяюсь к прозвучавшему здесь мнению, что ваша проблема может быть решена только резервированием. Несовпадение показаний двух независимых датчиков и есть критерий поломки одного из них.

[ivanhabalin]

Александрович в сообщении #536073 писал(а):

Тогда при выходе из строя одного из датчиков защита не сработает даже в аварийном режиме.

Но появиться сигнал о несогласовании данных с систем контроля и сработает сигнализация указывающая параметр, что потребует немедленных действий по установлению причин рассоглосования и принятию мер по устранению неисправности одной из систем.

[Александрович]

ivanhabalin в сообщении #536086 писал(а):

Но появиться сигнал о несогласовании данных с систем контроля и сработает сигнализация указывающая параметр, что потребует немедленных действий по установлению причин рассоглосования и принятию мер по устранению неисправности одной из систем.

Пусть применено дублирование. Погрешность одного датчика 10%, следовательно при 20 %-ном рассогласовании появится предупреждающий сигнал. Далее следует процедура выявления неисправного датчика или канала. То есть либо датчики снимаются и устанавливаются на вибростенд, либо вибростенд приносится к месту установки датчиков. То есть дублирование не исключает потребности в малогабаритном возбудителе вибрации с которого и начиналась эта тема.

[ivanhabalin]

Александрович Я думаю для срабатывания сигнализации в системе есть зона нечуствительности и размер её выбирается так, чтобы он (размер) был больше допустимых погрешностей системы в целом и датчиков в частности. Я бы не понадеялся в таком серьёзном вопросе как контроль состояния столь мощьных агрегатов только на одну систему.(но это моё личное мнение, хотя и сама природа проектируя нас многое предусмотрела парным) Мне кажется пара систем позволит следить и за состоянием каждой из них, а проверить или заменить указанный неисправный элемент на то и обслуживающий персонал?

(Оффтоп)

помню в 60г. системы р/локации выполненные на эл. лампах были сразу два комплекта для обеспечения непрерывности действия

[ivanhabalin]

Gravist в сообщении #536072 писал(а):

На основном оборудовании крупных станций только так исполнительные механизмы защит и запускаются

Интересно почему тогда возникают вопросы по необходимости дополнительных проверок датчиков в межповерочный период если сохранение параметров датчика гарантируется з-дом изготовителем, а при вероятной неисправности, системы, сразу сообщают о необходимости замены одного из датчиков? (Правда в этом случае менять лучше сразу два - меньше мороки.)

[Gravist]

ivanhabalin в сообщении #536458 писал(а):

Интересно почему тогда возникают вопросы

Квалификация персонала цеха ТАИ? Снабженцы по своим долбаным тендерам "левака" закупают? Всю цепочку надо рассматривать, не только технические, но и организационные вопросы. Здесь же разговор получается не на равных.
Режимы работы оборудования тоже стоило бы рассмотреть - м.б. на каком-либо система контроля резонирует.

ivanhabalin в сообщении #536332 писал(а):

пара систем позволит следить и за состоянием каждой из них

На каждой контрольной точке надо, действительно, в этом случае иметь 2 ситемы контроля, причем разного типа. К примеру: механическая + оптическая, механическая + индукционная, индукционная + ёмкостная, ёмкостная + ультразвуковая. В любом сочетании.

(Оффтоп)

Ситуация чем-то напомунает нашу расейскую действительность - разные органы следят друг за другом, а воровство и взяточничество процветают!

[ivanhabalin]

Александрович А не подскажите, у Вас система контроля в действительности, имеет такую функцию, как определение неисправности составляющих системы?

[Александрович]

Возможно лишь обнаружить обрыв или замыкание линии. По СТК ещё скорость увеличения температуры.
Дублирование не выход, а просто удвоение стоимости и так сверхдорогой системы, тоже самое что в каждую подмышку по термометру ставить на приёме у врача. Достаточно одного, а если показания меньше 30 или больше 45, заменить на другой.

-- Чт фев 09, 2012 10:33:43 --

Gravist в сообщении #536072 писал(а):

На основном оборудовании крупных станций только так исполнительные механизмы защит и запускаются

Это не так.

[ivanhabalin]

Александрович По моему, у врача можно так, а в Вашем случае промедление смерти подобно. А насчёт денег, вроде отрасль не бедная? Да и последствия... .

(Оффтоп)

Вон сколько денег вбухали на восстановление Саяно-Шушинской