Возбудитель вибрации.

[Александрович]

ivanhabalin в сообщении #536580 писал(а):

Да и последствия... .

Умирающему от рака больному артериальное давление не померяли?

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Ну если диагноз поставлен то.. . Главное чтобы с собой за компанию не кого не захватил.

[Gravist]

Александрович в сообщении #536578 писал(а):

Gravist в сообщении #536072 писал(а):

На основном оборудовании крупных станций только так исполнительные механизмы защит и запускаются

Это не так.

Нет. В принципе так! Защиты от опасного изменения одного параметра - основные и резервные. Смотрите шире.
А если применить: стационарный лазер - подвижный отражатель - стационарный приёмник? Высочайшая точность, никакой механики, проводов.

[Александрович]

Gravist в сообщении #536676 писал(а):

Нет. В принципе так!

Пусть так. Только для тех кто не знаком с релейной защитой и противоаварийной автоматикой.

-- Чт фев 09, 2012 19:07:48 --

Gravist в сообщении #536676 писал(а):

А если применить: стационарный лазер - подвижный отражатель - стационарный приёмник? Высочайшая точность, никакой механики, проводов.

Это вы об относительной вибрации. А я об абсолютной.

[ivanhabalin]

Александрович
В целом спектр шума исправного агрегата один, а при появлении каких то отклонений, в составе спектра появяться другие состовляющие. Можно сравнивать (запомнить) спектр шума агрегата на разных режимах и по этому показателю судить о состоянии агрегата. Для современной компьютерной техники - это не проблема.

(Оффтоп)

старые водители, по шуму двигателя определяют неисправность, ну а при землетресении можно в качестве датчика использовать обычный прибор.

[anik]

Спектр шума регистрируется датчиками, речь идет о проверке работоспособности датчика и системы измерения.

[hvost_soroki]

Александрович в сообщении #536690 писал(а):

Gravist в сообщении #536676 писал(а):
Нет. В принципе так!

Пусть так. Только для тех кто не знаком с релейной защитой и противоаварийной автоматикой.

В РЗА довольно часто действие одних защит увязывают с действиями других защит с помощью "логической формулы". Это может быть выполнено аппаратно, или программируемо.

(Оффтоп)

Для иллюстрации цитата из протокола наладки (выполнено мной):

ПАРАМЕТРЫ НАСТРОЙКИ реле MiCOM Р127

АВТОМАТИКА

Команды ОТКЛ.
ОТКЛ. tI>> = ДА (от второй ступени МТЗ)
ОТКЛ. t ВСП.1 = ДА (от внешних защит)
ОТКЛ. t ВСП.2 = ДА (от АВР)

ПОДХВАТ РЕЛЕ
RL 6 = ДА

ЛОГИКА БЛОКИРОВАНИЯ 1
БЛОК.1 tI>> ДА
Выбор ЛО.ОТКЛ.1
ВЫБ.1 tI>> ДА
tВЫБ.1 0.1s

ВЫХОДНЫЕ РЕЛЕ
RL 2 НЕТ
RL 3 ОТКЛ (Сигнал «Аварийное отключение»)
RL 4 ПУСК МТЗ I>> (Предупредительная сигнализация «Пуск МТЗ»)
RL 5 t УРАВН. А (Пуск АВР)
RL 6 ПУСК МТЗ I>> (Пуск МТЗ – блокирование АВР)
RL 7 НЕТ
RL 8 НЕТ

ВХОДЫ
ВХОД 1 БЛ.ЛО.1 (Блокировка МТЗ ввода от МТЗ линий и СВ)
ВХОД 2 ВСП.1 t ВСП.1 = 0 s (Отключение от внешних защит без АВР)
ВХОД 3 НЕТ
ВХОД 4 52а (Положение выключателя)
ВХОД 5 52b (Контроль цепи отключения)
ВХОД 6 ВСП.2 t ВСП.2 = 0 s (Отключение и пуск АВР)
ВХОД 7 НЕТ

ЛОГИКА (УРАВНЕНИЕ) А
ЛОГ.А ВСП.2 tU< tср=0 tвозвр=1s

Для АВР вдобавок ещё куча логических цепочек, связывающих ТН на вводах и секциях шин, ввода и межсекционный выключатель, которые выполнены аппаратно и идут на ВХОД 6.

[ivanhabalin]

hvost_soroki Как я понял Вы практически сталкиваетесь с вопросами защиты. Моё мнение (которое пофигу) для защиты серьёзных агрегатов будет не дорого применить две параллельные системы контроля, можно с разной элементной базой, но с набором разных датчиков по каждому параметру. В этом случае в любое время контролируется исправность системы защиты.

[hvost_soroki]

Такую систему можно выполнить.
Но её эффективность необходимо сравнивать с другими организационно-техническими вариантами.

[Justsinner]

[url]http://imglink.ru/show-image.php?id=ed2e133c5b50e0217ac1037029ddad81[/url]

[Gravist]

Александрович,
ГОСТ Р ИСО 10817-1-99. Вибрация. Системы измерений вибрации вращающихся валов. Часть 1. Устройства для снятия сигналов относительной и абсолютной вибрации точно никаких новых идей вам не даёт?

[Александрович]

Justsinner в сообщении #540612 писал(а):

http://imglink.ru/show-image.php?id=ed2e133c5b50e0217ac1037029ddad81

Я так понял это схема вибростола?

-- Пн фев 20, 2012 18:43:42 --

Gravist в сообщении #540694 писал(а):

точно никаких новых идей вам не даёт?

А какие могут быть идеи? Это известные схемы измерения биения вала.

[Justsinner]

Цитата:

Я так понял это схема вибростола?

ага.

-- 20.02.2012, 13:15 --

VPro в сообщении #536085 писал(а):

Ув. Александрович!
Вы пытаетесь решить проблему надежности измерительного тракта путем существенного усложнения его схемы. С точки зрения теории надежности --- решение весьма спорное. Я полностью присоединяюсь к прозвучавшему здесь мнению, что ваша проблема может быть решена только резервированием. Несовпадение показаний двух независимых датчиков и есть критерий поломки одного из них.

Если они независимы то не может быть уверенности в неисправности датчика а не того устройства чьи характеристики он измеряет.

Если хочеш прибор для измерения вибраций, обратись к сейсмологам. Они точно знают что тебе нужно. Если хочеш сделать систему диагностики датчиков, то прицепи намертво к каждому датчику по источнику с постоянной частотой и амплитудой колебаний и включай по мере надобности. Несовпадение показаний и заданной частоты будет звоночком к ремонту датчика. Главное учесть изначальный уровень вибрации, чтоб не обмануться.