2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение08.02.2012, 20:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
ivanhabalin в сообщении #536455 писал(а):
Munin И если учесть, что облока в основном обладают эл. зарядами, а движение воздушных масс (Следовательно эл. зарядов) вокруг земного шара в одном направлении. (циклоны)
То наверное это можно назвать кольцевым эл. током. А как следствие эл. тока проявление магнитного поля в центре которого земля с ее большим содержанием материалов с магнитной проницаемостью выше 1. Чем не эл. магнит?

(Оффтоп)

подскажите где в своём трёпе я ошибаюсь? Вот только направление магнитного поля нужно прикинуть.

Заряды в облаках разделены, но в целом облако обладает нулевым зарядом. Поэтому при движении облака тока нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение08.02.2012, 20:10 


12/11/11
2353
hvost_soroki А как заряды в тверди земной и в пучинах морских - наведённые тучами? И ещё в тучах есть наверное расстояния между зарядами. Молния иногда бьёт и между тучей и землёй.

(Оффтоп)

вообще надо почитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение08.02.2012, 20:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
ivanhabalin
А разве там ("в тверди земной и в пучинах морских") наведённые заряды движутся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение08.02.2012, 20:21 


12/11/11
2353
hvost_soroki Они являются зеркальным отражением зарядов в тучах (как в конденсаторе), тучи в движении и заряды в земле анологично?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение08.02.2012, 20:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
ivanhabalin
Облака с зарядами гонит ветер, а какая эдс может двигать наведённые заряды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение08.02.2012, 20:38 


12/11/11
2353
hvost_soroki Наверное заряды прямо связаны с облоками, движется облако - движется заряд? Или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение08.02.2012, 20:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
ivanhabalin
Тень от облака тоже движется, но только тень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение08.02.2012, 20:59 


12/11/11
2353
hvost_soroki Движение тени - движение тени, движение заряда - эл. ток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение08.02.2012, 22:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
ivanhabalin
hvost_soroki в сообщении #536464 писал(а):
А разве там ("в тверди земной и в пучинах морских") наведённые заряды движутся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение08.02.2012, 22:23 


12/11/11
2353
hvost_soroki А куда же им деться. Они за своим двойником противоположного знака, как нитка за иголкой. (одно сказать эл. отражение)

-- 08.02.2012, 22:29 --

(Оффтоп)

А я уж думал - бросил меня hvost_soroki

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение08.02.2012, 22:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
evm2012 в сообщении #536406 писал(а):
Есть положительный заряд в атмосфере на высоте от "0" до 5-7 км, или нет?
Вам уже отвечали:
hvost_soroki в сообщении #535327 писал(а):
Большая советская энциклопедия
Цитата:
у земной поверхности существует стационарное электрическое поле с напряжённостью Е, в среднем равной около 130 в/м. Земля при этом имеет отрицательный заряд, равный около 3 105 к, а атмосфера в целом заряжена положительно.
Поймите, что заряжен не какой-то один слой, а вся тропосфера в целом.
В статье:
«Концентрация легких аэроионов у земной поверхности и свободной атмосфере близ Равенсбурга» (цитирование запрещено)
приводятся результаты измерений. На всех высотах во всех измерениях концентрация положительных аэроионов превышает концентрацию отрицательных аэроионов. Максимальная концентрация положительных ионов наблюдается на высоте 18 км (см. Рис. 1).
То есть мы имеем дело с объёмным зарядом.
А объёмные заряды наукой ещё плохо изучены. В частности непонятен механизм сбора объёмных зарядов с заряженного облака в момент разряда молнии. Некоторые предположения обсуждались на этом форуме.

evm2012 в сообщении #536087 писал(а):
Как этот заряд там держится, не падает на отрицательно заряженную Землю?
Этот «заряд» не просто заряд, а аэроион, который при этом даже не атом, а молекула.
(И как это молекулы воздуха в атмосфере держатся, а не падают под действием силы тяжести на Землю?) Обратите внимание, что разница в массе отрицательных и положительных аэроионов определяется массой электрона, т.е. практически одинакова с нейтральными молекулами воздуха.
Положительные аэроионы, конечно же, движутся в сторону отрицательно заряженной земной поверхности. Это движение является током разряда объёмного атмосферного заряда.
А заряд атмосферы осуществляется молниями. Электронам (в силу своей подвижности) легче инициировать разряд молнии, чем положительным ионам. Поэтому разряд в землю легче и чаще происходит тогда, когда нижний слой грозового облака заряжен отрицательно. При этом отрицательный заряд уходит из атмосферы в Землю, заряжая её отрицательно, а атмосферу, соответственно, заряжая положительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение08.02.2012, 22:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ivanhabalin в сообщении #536455 писал(а):
подскажите где в своём трёпе я ошибаюсь?

В самом начале, начав трепаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение08.02.2012, 22:43 


12/11/11
2353
hvost_soroki А что то я не понял это сообщение. Это к чему?

-- 08.02.2012, 22:44 --

Munin
Понял - умолкаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение08.02.2012, 23:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
ivanhabalin

(Оффтоп)

ivanhabalin в сообщении #536500 писал(а):
А я уж думал - бросил меня hvost_soroki
Вообще-то мне уже давно спать пора — утром рано вставать нужно.
Под облаком на поверхности земли происходит поляризация зарядов:
Изображение
положительные — вверх, отрицательные — вниз. Вдоль поверхности земли заряды не движутся — тока нет.
(Конечно, на поляризацию следующих участков поверхности земли затрачивается некоторое количество энергии движения облака).

-- 08.02.2012, 23:18 --

(Оффтоп)

ivanhabalin в сообщении #536511 писал(а):
hvost_soroki А что то я не понял это сообщение. Это к чему?

Сообщение http://dxdy.ru/post536504.html#p536504
было адресовано evm2012

 Профиль  
                  
 
 Re: Электрическое поле атмосферы Земли
Сообщение08.02.2012, 23:21 


12/11/11
2353
hvost_soroki

(Оффтоп)

Спасибо, зато поговорили.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group