2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Число корней уравнения
Сообщение07.02.2012, 16:52 


22/11/11
380
Найти число корней уравнения

$\dfrac{1}{x}+\dfrac{1}{x-1}+\dfrac{1}{x-3}=1$

Если привести к общему знаменателю, то получится кубическое уравнение

$x^3-7x^2+11x-3=0$

А определить сходу количество корней -- не знаю как. Или не нужно было приводить к общему знаменателю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Число корней уравнения
Сообщение07.02.2012, 16:54 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Можно попробовать так: число корней не более 3-х, число точек разрыва - 3, смотрим пределы функции на бесконечности и в точках разрыва (левые и правые), потом на соответствующих отрезках применяем, если получается, теорему Вейерштрасса о существовании корня непрерывной функции на отрезке. В общем, это не всегда сработает, но здесь - вполне может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число корней уравнения
Сообщение07.02.2012, 17:06 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Производная этой функции - многочлен второй степени, его корни определяются и считаются аналитически, это дает точки минимума и максимума исходной функции, далее должно быть очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число корней уравнения
Сообщение07.02.2012, 17:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Sonic86 в сообщении #536064 писал(а):
А определить сходу количество корней -- не знаю как

Поскольку корни числителя заведомо не попадают на корни знаменателя, надо исследовать именно кубическое уравнение. Это (в том, что касается количества корней) легко. Определите координаты точки минимума и точки максимума. Количество корней определяется тем, лежат ли эти точки по одну сторону горизонтальной оси или по разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число корней уравнения
Сообщение07.02.2012, 17:34 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
ewert в сообщении #536067 писал(а):
Поскольку корни числителя заведомо не попадают на корни знаменателя, надо исследовать именно кубическое уравнение. Это (в том, что касается количества корней) легко. Определите координаты точки минимума и точки максимума. Количество корней определяется тем, лежат ли эти точки по одну сторону горизонтальной оси или по разные.
А если, скажем, уравнение имеет вид $\sum\limits_{k=1}^n\frac{1}{x-a_k}=0$, где все $a_k$ различны? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Число корней уравнения
Сообщение07.02.2012, 17:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
Andrei94 в сообщении #536063 писал(а):
Найти число корней уравнения

$\dfrac{1}{x}+\dfrac{1}{x-1}+\dfrac{1}{x-3}=1$
На каждом из 4-х промежутков левая часть монотонно убывает. На $(-\infty;0)$ корней нет, на каждом из остальных --- ровно по одному корню. (По-моему, очевидно. Или нет?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Число корней уравнения
Сообщение07.02.2012, 17:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Sonic86 в сообщении #536082 писал(а):
А если, скажем, уравнение имеет вид $\sum\limits_{k=1}^n\frac{1}{x-a_k}=0$, где все $a_k$ различны? :roll:

А какая разница? Если бы после приведения к общему знаменателю вверху и внизу оказался бы один и тот же корень, то соответствующие скобки внизу сокращались бы и дробь тем самым не могла бы стремиться к бесконечности вблизи этого корня. А она таки стремится.

(это первое, что напрашивается; можно, конечно, и без пределов)

-- Вт фев 07, 2012 18:46:44 --

nnosipov в сообщении #536084 писал(а):
(По-моему, очевидно.

В принципе очевидно, только кой-какие заклинания насчёт пределов придётся всё-таки добавить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число корней уравнения
Сообщение07.02.2012, 17:58 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
ewert в сообщении #536089 писал(а):
А какая разница?
Ну в этом случае просто не надо кубическую параболу исследовать :-)
Кажется, всегда имеет $n-1$ корень - по корню в каждом промежутке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число корней уравнения
Сообщение07.02.2012, 17:58 


22/11/11
380
Sonic86 в сообщении #536064 писал(а):
Можно попробовать так: число корней не более 3-х, число точек разрыва - 3, смотрим пределы функции на бесконечности и в точках разрыва (левые и правые), потом на соответствующих отрезках применяем, если получается, теорему Вейерштрасса о существовании корня непрерывной функции на отрезке. В общем, это не всегда сработает, но здесь - вполне может.


Спасибо. Это ведь теорема?

Если функция $f(x)$ непрерывна на отрезке $[a, b]$ и на концах отрезка принимает ненулевые значения разных знаков, то на интервале $(a, b)$ найдется по крайней мере одна точка $\xi$ в которой $f(\xi) = 0$.

Только у нас ведь функция имеет разрывы на концах отрезков $[0;1]$, $[1;3]$

Почему мы имеем право тогда пользоваться этой теоремой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Число корней уравнения
Сообщение07.02.2012, 18:02 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
ewert в сообщении #536089 писал(а):
кой-какие заклинания насчёт пределов придётся всё-таки добавить
Это да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число корней уравнения
Сообщение07.02.2012, 18:03 


22/11/11
380
PAV в сообщении #536066 писал(а):
Производная этой функции - многочлен второй степени, его корни определяются и считаются аналитически, это дает точки минимума и максимума исходной функции, далее должно быть очевидно.


Спасибо. Только далее мне не очевидно.

$\dfrac{1}{x}+\dfrac{1}{x-1}+\dfrac{1}{x-3}=1$

$y=x^3-7x^2+11x-3$

$y'=3x^2-14x+11$

$3x^2-14x+11=0$

$x=1$ или $x=\frac{11}{3}$

А дальше -- мне не очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число корней уравнения
Сообщение07.02.2012, 18:03 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Andrei94 в сообщении #536098 писал(а):
Спасибо. Это ведь теорема?

Если функция $f(x)$ непрерывна на отрезке $[a, b]$ и на концах отрезка принимает ненулевые значения разных знаков, то на интервале $(a, b)$ найдется по крайней мере одна точка $\xi$ в которой $f(\xi) = 0$.
Угу, теорема Вейерштрасса.
Andrei94 в сообщении #536098 писал(а):
Только у нас ведь функция имеет разрывы на концах отрезков $[0;1]$, $[1;3]$

Почему мы имеем право тогда пользоваться этой теоремой?
Вместо $[a;b]$ берем $[a+\varepsilon _1;b-\varepsilon _2]$.

Sonic86 в сообщении #536096 писал(а):
Кажется, всегда имеет $n-1$ корень - по корню в каждом промежутке.
Нет, видимо, вранье: при $n=3$ получаем слишком частный случай - 2 корня.
А, понял - $n-2$ корня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число корней уравнения
Сообщение07.02.2012, 18:04 


22/11/11
380
ewert в сообщении #536067 писал(а):
Sonic86 в сообщении #536064 писал(а):
А определить сходу количество корней -- не знаю как

Поскольку корни числителя заведомо не попадают на корни знаменателя, надо исследовать именно кубическое уравнение. Это (в том, что касается количества корней) легко. Определите координаты точки минимума и точки максимума. Количество корней определяется тем, лежат ли эти точки по одну сторону горизонтальной оси или по разные.


Спасибо, сейчас попробую.

$y=x^3-7x^2+11x-3$

$y'=3x^2-14x+11$

$3x^2-14x+11=0$

$x=1$ или $x=\frac{11}{3}$


Изображение

Для кубического трехчлена $y(1)=2>0$

$y(\frac{11}{3})=-\frac{202}{27}<0$

По разную. Это означает, что как минимум один корень есть? Почему (есть ли такая теорема?)

-- 07.02.2012, 18:24 --

Sonic86 в сообщении #536107 писал(а):
Вместо $[a;b]$ берем $[a+\varepsilon _1;b-\varepsilon _2]$.
.

Так ведь нечестно. Ведь всегда тогда можно любой разрыв таким образом "сгладить" :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Число корней уравнения
Сообщение07.02.2012, 18:29 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Andrei94 в сообщении #536108 писал(а):
Так ведь нечестно. Ведь всегда тогда можно любой разрыв таким образом "сгладить" :D
В данном случае все правильно, поскольку функция в корнях знаменателя стремится к бесконечности :-) думаю, Вы тут интуитивно поймете. Ну или можете эпсилоны руками задать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число корней уравнения
Сообщение07.02.2012, 20:13 


22/11/11
380
Sonic86 в сообщении #536116 писал(а):
Andrei94 в сообщении #536108 писал(а):
Так ведь нечестно. Ведь всегда тогда можно любой разрыв таким образом "сгладить" :D
В данном случае все правильно, поскольку функция в корнях знаменателя стремится к бесконечности :-) думаю, Вы тут интуитивно поймете. Ну или можете эпсилоны руками задать.

Спасибо. Получается, что 3 корня.
Теперь интересно было бы понять способ с производной!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group