Возбудитель вибрации.

[hvost_soroki]

anik в сообщении #535743 писал(а):

Зачем, тогда нужны физики?

Это инженерная задача, физики здесь не нужны.

Александрович в сообщении #534800 писал(а):

Вот установлен к примеру датчик вибрации на ответственном оборудовании и что-то там показывает. Как убедиться в достоверности показаний? Снимают датчик, несут его в лабораторию, ставят на вибростенд и убеждаются. Можно сделать корректнее, принести вибростенд к месту установки датчика, переместить датчик на вибростенд с известной вибрацией и сверить значения с отображаемыми. В этом случае проверяется не только датчик, но и измерительный тракт с кучей преобразователей. Но стоит ли тащить гору к Магомету? Идеальное решение это какая-то вибропрокладка между датчиком и корпусом оборудования, установленная однажды и время от времени воспроизводящая заданную вибрацию. Всегда можно определить момент выхода датчика или элементов измерительного тракта из строя. Контроль контролёра. Если датчик не реагирует на возбудитель, возможны два варианта: неисправен возбудитель или не работает датчик (что-то с линией связи, накрылся АЦП, сбоит программа и т.д.) Всё в конечном итоге исправляется.

Надо различать проверку и поверку.
Проверяют — работоспособность прибора.
Поверяют — точность показаний прибора.
Работоспособность прибора оценивается на месте — на выключенном оборудовании прибор показывает нуль, а на включенном некоторое рабочее значение. Можно автоматизировать этот процесс — на вход логического устройства «И» подавать два сигнала: от датчика вкл/выкл оборудования и от измерительного прибора — есть сигнал/нет сигнала.
Точность показаний прибора оценивает «госповерка», как правило, один раз в год. Работникам госповерки удобней чтобы приборы привозили к ним в лабораторию, при этом у них повышается производительность труда. Если у заказчика приборов много, то работники госповерки могут прибыть на предприятие (организацию) для поверки партии приборов в лаборатории предприятия. Иногда, по взаимной договорённости с крупным заказчиком, приборы поверяются на месте их установки (при возможности такой поверки).
Поверка осуществляется двумя методами — сравнением показаний тестируемого прибора с показаниями «образцового» прибора, или измерением тестируемым прибором «образцовой» меры измеряемой величины.
Вы предлагаете изготовить некоторую образцовую меру вибрации, размещаемую на месте установки вибродатчиков. Как показало обсуждение, предлагаемое Вами техническое решение встречает некоторые трудности. По моему мнению, проще будет поверять вибродатчики на месте их установки сравнением их показаний с показаниями образцового виброизмерительного прибора. (Это не обязательно должен быть громоздкий вибростенд, т.к. источником вибрации может быть само работающее обрудование). Договоритесь с госповеркой о поверке приборов на месте их установки. Сейчас есть довольно точные переносные виброизмерительные приборы, которые можно использовать в качестве образцовых. Если таких приборов у госповерителей не окажется, то приобретать их придётся Вам.
P.S.
Кстати, учтите, что изготовленные вами "возбудители вибрации" всё равно придётся с той же периодичностью сдавать в госповерку как образцовую меру. Так что, "овчинка выделки не стоит".

[anik]

hvost_soroki в сообщении #535773 писал(а):

anik в сообщении #535743 писал(а):

Зачем, тогда нужны физики?

Это инженерная задача, физики здесь не нужны.

Речь шла о пьезокристаллах, я Вам напомню контекст. (Желательно контекст не искажать и не лепить фразы не к месту)

Gravist в сообщении #535738 писал(а):

anik в сообщении #535703 писал(а):

Такой пьезоэлектрик, как на картинке, безусловно бы подошёл, но где его взять?

Да зайдите в любой детский дом творчества (кружок "Умелые руки")! Спросите, чего им не хватает для ИХ работы, затем объясните, что ВАМ нужно. Пока ездите и приобретаете, за пару часов ребята всё сварганят.
Только тех.задание дайте четкое!

anik в сообщении #535743 писал(а):

Gravist в сообщении #535738 писал(а):

Да зайдите в любой детский дом творчества (кружок "Умелые руки")! Спросите, чего им не хватает для ИХ работы, затем объясните, что ВАМ нужно. Пока ездите и приобретаете, за пару часов ребята всё сварганят.
Только тех.задание дайте четкое!

Вот, оказывается, где создаются пьезокристаллы, мобильники и лазеры. Зачем, тогда нужны физики?

-- Пн фев 06, 2012 21:35:26 --

Всё, что вы писали про госповерку, конечно, интересно, но...

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

anik в сообщении #535778 писал(а):

Вот, оказывается, где создаются пьезокристаллы, мобильники и лазеры. Зачем, тогда нужны физики?

Даже в рамках Вашего контекста физики не нужны.

[anik]

hvost_soroki в сообщении #535780 писал(а):

Даже в рамках Вашего контекста физики не нужны.

Вы это Мунину скажите!

[hvost_soroki]

anik в сообщении #535778 писал(а):

Всё, что вы писали про госповерку, конечно, интересно, но...

Не знаю, что Вы имеете в виду под многозначительным многоточием, но инженерия это не только ремесло, но и искусство — при меньших затратах добиваться лучших результатов.
А физикам это ни к чему.

[anik]

hvost_soroki в сообщении #535784 писал(а):

Не знаю, что Вы имеете в виду под многозначительным многоточием

Дело в том, что речь как раз идёт не о поверке датчика, а о проверке работоспособности системы измерения вибрации.

[hvost_soroki]

anik
Ещё раз перечитайте тему, тогда поймёте, что топикстартер путает проверку и поверку.
Недаром у него с самого начала спрашивали — чего он хочет?

anik в сообщении #534478 писал(а):

Что должен делать такой вибратор: испытывать некоторое сооружение на сейсмоустойчивость, или отгонять мух некоторым опахалом?

[Александрович]

hvost_soroki в сообщении #535797 писал(а):

anik
Ещё раз перечитайте тему, тогда поймёте, что топикстартер путает проверку и поверку.

Не путает. Как убеждаться в достоверизации данных измерений в межповерочный период?
-- Вт фев 07, 2012 05:05:15 --

anik в сообщении #535790 писал(а):

Дело в том, что речь как раз идёт не о поверке датчика, а о проверке работоспособности системы измерения вибрации.

Совершенно верно.

[hvost_soroki]

Понятно. Не поверка и не проверка, а калибровка измерительного устройства.
Калибровка средств измерения осуществляется в соответствии с законом:

Цитата:

26 июня 2008 года N 102-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ

Калибровка осуществляется метрологической службой предприятия.
Возможно, Вам полезна будет ссылка: ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОПТИМАЛЬНЫХ МЕЖКАЛИБРОВОЧНЫХ ИНТЕРВАЛОВ

Всё же:

hvost_soroki в сообщении #535773 писал(а):

Вы предлагаете изготовить некоторую образцовую меру вибрации, размещаемую на месте установки вибродатчиков. Как показало обсуждение, предлагаемое Вами техническое решение встречает некоторые трудности. По моему мнению, проще будет поверять (калибровать) вибродатчики на месте их установки сравнением их показаний с показаниями образцового виброизмерительного прибора. (Это не обязательно должен быть громоздкий вибростенд, т.к. источником вибрации может быть само работающее оборудование). Сейчас есть довольно точные переносные виброизмерительные приборы, которые можно использовать в качестве образцовых.

Если это не военная тайна — что за оборудование контролируете?

Кстати, обычно в заводском руководстве к измерительной технике указывают методы калибровки. Не заглядывали — что там написано?

[anik]

Александрович
Пните свою установку ногой и посмотрите как она на это среагирует.
Можно трясти не сам датчик, а блок, на котором установлен этот датчик.
А может быть, достаточно одного импульса (типа удара ногой)?

[Александрович]

hvost_soroki в сообщении #535910 писал(а):

Понятно. Не поверка и не проверка, а калибровка измерительного устройства.
Если это не военная тайна — что за оборудование контролируете?

Не калибровка. Поверка осуществляется раз в год в центре метрологии. Считайте что это самодиагностика работы виброизмерительной системы. Оборудование - мощные гидрогенераторы, наподобии Саяно-Шушенских.

-- Вт фев 07, 2012 10:45:42 --

anik в сообщении #535911 писал(а):

Александрович
Пните свою установку ногой и посмотрите как она на это среагирует.

Как слону дробина. Весит сотни тонн.

[ivanhabalin]

АлександровичУ Вас наверное контроль вибрации агрегата происходит в постоянном режиме, с выводом сигнала о спектре и амплитуде на самопишущее или анализирующее устройство. При изменении амплитуды или спектра колебаний выше допустимого уровня срабатывает предупреждающая сигнализация?
Здесь наверное лучше иметь два независимых канала контроля, вероятность отказа будет значительно меньше? Да и демонтаж одного датчика на Госповерку не приведёт к периоду отсуствия контроля.
Датчик наверно на пьезокристаллах?
Опыт Саяно-Шушинской - звонок!

[anik]

Зачем тогда Вам малогабаритность? Я думал, что всё это в космос надо запускать.
Возможно, в вашей системе есть множество датчиков, закреплённых в разных местах, а не один какой-то блок, и каждый датчик нужно время от времени диагностировать?
Тогда делайте как я говорил. Закрепляйте датчик на упругой пластине с собственной частотой колебаний 1 Гц. Эта пластина консольно защемлена с одной стороны. Колебание этой пластины можно возбуждать электромагнитом. И нужен ещё арретир для фиксации-освобождения другого конца пластины с датчиком (соленоид с сердечником как привод для арретира). Система со столиком на салазках и кривошипно-шатунным или кулачковым механизмом с пружиной менее надёжна и сложнее.

-- Вт фев 07, 2012 11:41:38 --

В принципе, может быть достаточно только арретира. В момент освобождения пружины, она "вздрючивается" и приходит в колебания, затухающие со временем. Затем, пружина (пластина) снова фиксируется арретиром.

[Александрович]

anik в сообщении #535920 писал(а):

Закрепляйте датчик на упругой пластине с собственной частотой колебаний 1 Гц.

Длинная получается пластина.

[anik]

Александрович в сообщении #535932 писал(а):

Длинная получается пластина.

В месте консольного крепления упругая пластина может быть тоньше, а на саму пластину можно наряду с датчиком нацепить дополнительные грузы. Надо проявлять конструкторскую смекалку.
Если вы прижмёте нож к столу ручкой и "вздрючите" лезвие будет одна частота вибрации, а если вы прижмёте к столу лезвие ножа и "вздрючите" рукоять, то будет уже другая частота (ниже).