2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача.Наименьшее значение квадратного трехчлена
Сообщение06.02.2012, 07:54 


18/06/09
73
Приветствую. Имеется такая задача (№1.3 из задачника Прасолова В.В. по алгебре и анализу):
"Доказать, что для чисел $a, b ,c $, заключенных между 0 и 1 не могут одновременно выполняться неравенства: (1)
$a(1-b)>\frac14$ , $b(1-c)>\frac14$, $c(1-a)>\frac14$"
Известно, что $a(1-a)\leqslant\frac14$. Это следует из задачи №1.2, так как
функция $a-a^2$ принимает максимальное значение равное 1/4 при а=1/2.
Понятно, что на отрезке 0....1 никакие два числа а, b, c не могут быть равны, иначе неравенство (1) не будет справедливо. Предположим, что $a>b>c$; при этом 1/4<c<b<a<3/4, а также (1-a),(1-b), (1-c)>1/4; иначе очевидно (1) снова не будет справедливо. Это можно проверить подстановкой. Если я в правильном направлении, то здесь нужно найти противоречие. Например показать, что при с<a неравенства не выполняются. Подскажите, пожалуйста, следующий шаг в решении. В самом задачнике я решение подглядел и оно мне не понятно. Предлагается такое решение:
Согласно задаче №1.2 имеем $a(1-a)\leqslant\frac14$, отсюда следует, что $a(1-b)b(1-c)c(1-a)=a(1-a)b(1-b)c(1-c)\leqslant\frac14$.
Не понимаю для чего мы умножаем данные неравенства. Ведь если три рациональных числа по отдельности больше некоторого, то из этого не следует, что их произведения больше данного числа. Помогите, пожалуйста, разобраться. Вот здесь лежит книга Прасолова: http://www.mccme.ru/free-books/

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача.Наименьшее значение квадратного трехчлена
Сообщение06.02.2012, 08:42 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
azmt в сообщении #535656 писал(а):
... отсюда следует, что $a(1-b)b(1-c)c(1-a)=a(1-a)b(1-b)c(1-c)\leqslant\frac14$.
Должно быть $a(1-b)b(1-c)c(1-a)=a(1-a)b(1-b)c(1-c)\leqslant\left(\frac14\right)^3$. Возможно, опечатка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача.Наименьшее значение квадратного трехчлена
Сообщение06.02.2012, 08:59 


18/06/09
73
Да вы правы изначально опечатка была. Должно быть a(1-a)b(1-b)c(1-c)<= (1/4)^3 Вопрос открыт

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача.Наименьшее значение квадратного трехчлена
Сообщение06.02.2012, 09:45 


26/08/11
2100
Какой вопрос?
Если $a(1-b)>\frac14$ , $b(1-c)>\frac14$, $c(1-a)>\frac14$, то $a(1-b)b(1-c)c(1-a)>\frac 14\cdot\frac 14\cdot\frac 14$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача.Наименьшее значение квадратного трехчлена
Сообщение06.02.2012, 12:35 


18/06/09
73
Предварительное замечание: $a(1-b)<1$ (а), в противном случае
$(1-b)>1$ и тогда $b<0$, что противоречит условию задачи.
Пусть a(1-b)=c/m, где с и m целые числа. По правилам сравнения дробей имеем: (c/m)>(1/4) ; (4c/4m)>(m/4m). Далее 4с>m. При m=5 $4c>m$ только, если $c>1$. При этом с<4, в противном случае c/m=1, что противоречит (а). При m>5 не рассматриваем, так как в этом случае противоречие (а). Значит с может принимать значения 2 или 3. Таким образом имеем две дроби $\frac24$ и
$\frac34$. Теперь нужно доказать, что никакие две дроби из трех не равны друг другу, а именно a(1-b), b(1-c), c(1-a)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача.Наименьшее значение квадратного трехчлена
Сообщение06.02.2012, 13:07 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Что-то вы не туда мыслите. Для начала, никто нам не обещал, что числа рациональные. Скажем, $a=b=\frac{\pi}{10}$, подберите теперь целые $c,m$, чтобы $a(1-b)=\frac{c}{m}$? Кроме того, вы обозначили числитель этой дроби буквой $c$, которая кагбэ уже занята в задаче совсем другой переменной - не боитесь запутаться?

И наконец, вам говорят же:
Пусть $M=a(1-a)b(1-b)c(1-c)=a(1-b)b(1-c)c(1-a)$. Из того, что $a(1-a) \leqslant \frac{1}{4}$ и так далее, следует, что $M \leqslant \frac{1}{64}$. Теперь предположим, что $a(1-b)>\frac{1}{4}$ и так далее. Отсюда получаем, что $M>\frac{1}{64}$. Как по вашему, возможно ли такое число $M$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача.Наименьшее значение квадратного трехчлена
Сообщение06.02.2012, 14:25 


18/06/09
73
INGELRII
Благодарю за ответ. Посматрите, пожалуйста, правильно ли я понимаю. На отрезке 0..1 не существует таких чисел а, b, c, которые бы при подстановке в указанные выражение, дали бы справедливое неравенство (а). Ведь, например 1/3, 1/2, 2/3 по отдельности больше 1/4 и их произведение М=0,099 > 0,015625 (1/64)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача.Наименьшее значение квадратного трехчлена
Сообщение06.02.2012, 15:41 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Неравенство (а) - это, я правильно понимаю, у вас то самое из предыдущего поста, датированного 13:35? Это неравенство в данной задаче ни при чем. Не при делах. Забудьте про него.

Для решения данной задачи достаточно ровно одного абзаца моего первого поста, где говорится про число $M$. Всё. Больше не надо никаких левых неравенств привлекать.

Ну смотрите: пусть у нас $xyz = pqr$. Про $x,y,z$ мы знаем, что все они $\leqslant \frac14$. Потом мы предполагаем, что все числа $p,q,r>\frac14$. Мгновенно получаем противоречие. Потому что эти два произведения между собой равны!

Вы же доказали уже, что $x=a(1-a)\leqslant \frac14$. Из тех же самых соображений верно $y=b(1-b)\leqslant \frac14$, и $z=c(1-c)\leqslant \frac14$.

Вот. Задача решена. Никаких прочих неравенств выдумывать не надо.

Вот вам та же задача, только в другой обертке. Может, так мысль будет понятнее: Петя, Боря и Вася загадали числа, и Таня, Аня и Оля тоже загадали числа. Каждый из мальчиков загадал число меньше 100. Произведение чисел, загаданных мальчиками, равно произведению чисел, загаданных девочками. Может ли быть так, что каждая девочка загадала число больше 100?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача.Наименьшее значение квадратного трехчлена
Сообщение06.02.2012, 17:49 


18/06/09
73
Дико извиняюсь. Не правильную я ссылку дал в предыдущем сообщении; я имел ввиду неравенство (1) в самом первом посте, вместо выражения (а).
Не могли девочки загадать число больше 100. Доказательство задачи я понял.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group