2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: Доказать, или показать на примере, что:
Сообщение05.02.2012, 14:54 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Это произведение тоже расходиться. Скорее всего у вас должно быть конечное произведение или сумма, а то $\infty<p_n$ невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, или показать на примере, что:
Сообщение05.02.2012, 16:16 


24/01/07

402
Null в сообщении #535449 писал(а):
а то $\infty<p_n$ невозможно

(n) стремится к бесконечности, два разных значения, простое число и номер простого числа, что раньше достигнет бесконечности? Простое число? Тогда какой номер последний. Нет тут нужен другой подход, что бы обойти разговор о бесконечности. И не обязательно это должен быть сходящийся ряд

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, или показать на примере, что:
Сообщение05.02.2012, 16:32 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
$\sum\limits_{n = 1}^\infty {\prod\limits_{i = 1}^n {\frac{{{p_i}}}{{{p_i} + 1}}} }$ от $n$ не зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, или показать на примере, что:
Сообщение05.02.2012, 17:09 


24/01/07

402
Null в сообщении #535449 писал(а):
$\infty<p_n$


В левой части у вас актуальная бесконечность, откуда? У меня в левой части бесконечность потенциальная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, или показать на примере, что:
Сообщение05.02.2012, 17:33 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Вы первый написали нечто странное. Я пытаюсь сказать что $\sum\limits_{n = 1}^\infty {\prod\limits_{i = 1}^n {\frac{{{p_i}}}{{{p_i} + 1}}} }$ не имеет смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, или показать на примере, что:
Сообщение05.02.2012, 20:02 


24/01/07

402
Null в сообщении #535503 писал(а):
Вы первый написали нечто странное. Я пытаюсь сказать что


Я так и понял, но то что не имеет смысла вы обосновали неравенством, а я пытаюсь сказать, что неравенство ваше не имеет смысла.
Ну да ладно, есть предел $1 + \frac{{{p_n}}}{{{p_n} - 1}}$, а это уже кое что.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, или показать на примере, что:
Сообщение10.02.2012, 10:21 


24/01/07

402
$\frac{2}{1} + \frac{2}{1}\frac{3}{2} + \frac{2}{1}\frac{3}{2}\frac{5}{4} + \frac{2}{1}\frac{3}{2}\frac{5}{4}\frac{7}{6} + \frac{2}{1}\frac{3}{2}\frac{5}{4}\frac{7}{6}\frac{{11}}{{10}} + ....$
$\frac{2}{1}\left( {1 + \frac{3}{2}} \right)\left( {1 + \frac{5}{4}} \right)\left( {1 + \frac{7}{6}} \right)\left( {1 + \frac{{11}}{{10}}} \right) + ....$
Предел $1 + \frac{{{p_n}}}{{{p_n} - 1}}$ стремится к двум, если принять сумму средних пробелов равную (a) и $a > {p_n}$ Можно предположить $2a < {p_{n + 1}}$ если $a < {p_{n + 1}} - a$ тогда ${p_n} < {p_{n + 1}} - a$ $a < {p_{n + 1}} - {p_n}$ Из этого следует, для всех случаев когда разница между соседними простыми числами больше суммы средних пробелов, верно утверждение $\sum\limits_{n = 1}^\infty  {\left( {\prod\limits_{i = 1}^n {\frac{{{p_i}}}{{{p_i} + 1}}} } \right)}  \leqslant {p_n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, или показать на примере, что:
Сообщение10.02.2012, 12:26 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Апис в сообщении #536946 писал(а):
Предел $1 + \frac{{{p_n}}}{{{p_n} - 1}}$ стремится к двум
О! Вы все-таки решили пользоваться матанализом? :D
А как же
Апис в сообщении #476591 писал(а):
Может хватит трясти каждому своей правдой.
Для вашей правды нужны числа
$\[n \to \infty \]$
Для моей правды они не нужны и поэтому ввожу новое ограничение для (n). Извините, моя работа мои ограничения для (n).

(n) - не стремится к бесконечности
$\[n \not\to \infty \]$
Да (n) какое угодно очень большое число. Но
$\[n \not\to \infty \]$


Апис в сообщении #536946 писал(а):
верно утверждение $\sum\limits_{n = 1}^\infty {\left( {\prod\limits_{i = 1}^n {\frac{{{p_i}}}{{{p_i} + 1}}} } \right)} \leqslant {p_n}$
У Вас здесь каждое слагаемое больше 1 (тупо на калькуляторе посчитайте). Сумма бесконечного числа слагаемых, которые больше одного равна чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, или показать на примере, что:
Сообщение10.02.2012, 12:58 


24/01/07

402
Цитата:
Сумма бесконечного числа слагаемых, которые больше одного равна чему?

А если слагаемых не бесконечно?
И опять, бесконечность потенциальная и бесконечность актуальная, потенциальная бесконечность задаётся, а актуальная бесконечность по шулерски достаётся из рукава. НЕ было её и опа вот она уже достигли - бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, или показать на примере, что:
Сообщение10.02.2012, 13:01 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Э-хе-хе. Почему Вы не хотите учить матан?
Я Вам что хотел сказать-то: обозначим
$S_w=\sum\limits_{n = 1}^w {\left( {\prod\limits_{i = 1}^n {\frac{{{p_i}}}{{{p_i} + 1}}} } \right)}$
Тогда $S_1>1, S_2>2, S_3>3,...$ понимаете?
Больше ничего я сказать-то и не хотел. Я даже термина $\infty$ не употребил совсем.
А Вы пишите $S_{\infty}$. Как Вы думаете чему оно равно (сразу вспоминайте: $S_1>1, S_2>2, S_3>3,...$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, или показать на примере, что:
Сообщение10.02.2012, 13:10 


24/01/07

402
Sonic86 в сообщении #536990 писал(а):
Тогда $S_1>1, S_2>2, S_3>3,...$ понимаете?

И продолжая этот ряд${S_4} > 5,{S_5} > 7,{S_6} > 11.....$
что можно сделать вывод сумма не может быть меньше простого числа

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, или показать на примере, что:
Сообщение10.02.2012, 13:14 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Апис в сообщении #536996 писал(а):
что можно сделать вывод сумма не может быть меньше простого числа
Ну пусть так, поверим на слово.
Но Вы что написали?:
Апис в сообщении #536946 писал(а):
$\sum\limits_{n = 1}^\infty {\left( {\prod\limits_{i = 1}^n {\frac{{{p_i}}}{{{p_i} + 1}}} } \right)} \leqslant {p_n}$
Здесь же "меньше либо равно", а не "больше".

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, или показать на примере, что:
Сообщение10.02.2012, 13:20 


24/01/07

402
Sonic86 в сообщении #537000 писал(а):
Ну пусть так, поверим на слово

Это уже лучше, давайте не верить, по шагу, по доказательству,
Sonic86 в сообщении #537000 писал(а):
Здесь же "меньше либо равно", а не "больше"

Больше не требует доказательства - очевидно, масса примеров, а вот меньше. Равно - конечно я замахнулся, это доказать скорее всего невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, или показать на примере, что:
Сообщение10.02.2012, 13:23 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Апис в сообщении #537005 писал(а):
Больше не требует доказательства - очевидно, масса примеров, а вот меньше.
Ну так я Вам и говорю!!
Апис в сообщении #536996 писал(а):
И продолжая этот ряд${S_4} > 5,{S_5} > 7,{S_6} > 11.....$
Вы же сами пишите.
Т.е. Вы может хотите $S_w$ оценить - тут пожалуйста, вроде осмысленно (т.е. вполне можно подумать над тем, верно ли, что $S_w \leqslant p_w$). А $S_{\infty}$ оценивать бессмысленно - это просто бесконечность ($(\forall w)S_w >w \Rightarrow S_{\infty} = \infty$).
Вы численно $S_{\infty}$ считали? Посчитайте на компе - комп не врет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, или показать на примере, что:
Сообщение10.02.2012, 13:33 


24/01/07

402
Стоп, вы меня запутали, надо немного времени.
Можно конкретно, где оценка суммы пробелов, при достижении бесконечности. Есть рекуррентная формула, в виде произведения и вроде всё.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group