2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Счетно-компактное семейство
Сообщение04.02.2012, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Здравствуйте! Нужно доказать, что произвольное семейство компактов $\mathcal{K}$ топологического пространства $(X,\tau)$ счетно-компактно.
Знаю, что для компактного хаусдорфова это верно. Если $X$- хаусдорфово, то каждый компакт- замкнут в $X$. Тогда рассмотрим произвольное счетное семейство компактов $\{K_n\}_{n\in\mathbb{N}}\subset\mathcal{K}$ в $X$ с пустым пересечением. Предположим, что $\forall N \bigcap\limits_{n=1}^{N}K_n\ne\varnothing$, а значит семейство $\{K_n\}_{n\in\mathbb{N}}$- центрированное и $\bigcap\limits_{n=1}^{\infty}K_n\ne\varnothing$. Противоречие. А как сделать для произвольного топологического?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетно-компактное семейство
Сообщение04.02.2012, 15:59 


10/02/11
6786
xmaister в сообщении #534972 писал(а):
Нужно доказать, что произвольное семейство компактов $\mathcal{K}$ топологического пространства $(X,\tau)$ счетно-компактно.

если под семейством понимаентся объединение, то это неверно

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетно-компактное семейство
Сообщение04.02.2012, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Oleg Zubelevich
Под семейством понимается произвольный набор компактных множеств $\{U_s\}_{s\in S}=\mathcal{K}$. Семейство $\mathcal{K}$- счетно-компактно, если для любого подсемейства $\{U_n\}_{n\in\mathbb{N}}\subset\mathcal{K}$, $\bigcap\limits_{n=1}^{\infty}U_n=\varnothing$ существует $N$, такое что $\bigcap\limits_{n=1}^{N}U_n=\varnothing$

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетно-компактное семейство
Сообщение04.02.2012, 16:11 


10/02/11
6786
я привык к тому, что топологическое пространство счетно-компактно если всякое его счетное покрытие открытыми множествами содержит конечное подпокрытие, а что у Вас я не понял, и ладно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетно-компактное семейство
Сообщение04.02.2012, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Так в условии не говорится, что топологическое пространство- счетно-компактно. Дано лишь произвольное семейство компактов и нужно доказать, что это семейство- счетно-компактно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетно-компактное семейство
Сообщение04.02.2012, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Если в $X$ имеет место первая аксиома счетности, то утверждение, очевидно, верно. не знаю очевидно ли

В общем случае -- нет.

Пример. На прямой с топологией Зарисского (открытые -- дополнения к конечным) любое множество компактно. Семейство компактов $(0;1/n)$, $n\in\mathbb{N}$ имеет пустое пересечение, тогда как любое конечное пересечение непусто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетно-компактное семейство
Сообщение04.02.2012, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
alcoholist
, не получается в предположении первой аксиомы счетности. Можете дать на водку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетно-компактное семейство
Сообщение04.02.2012, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
в таких пространствах компактность влечет секвенциальную компактность

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетно-компактное семейство
Сообщение04.02.2012, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Я про секвенциальную компактность ничего не знаю, без этого определения точно никак?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетно-компактное семейство
Сообщение04.02.2012, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
это просто означает, что любая последовательность содержит сходящуюся подпоследовательность -- иначе общую точку не обнаружить

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетно-компактное семейство
Сообщение04.02.2012, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
alcoholist в сообщении #535059 писал(а):
Пример. На прямой с топологией Зарисского (открытые -- дополнения к конечным) любое множество компактно. Семейство компактов $(0;1/n)$, $n\in\mathbb{N}$ имеет пустое пересечение, тогда как любое конечное пересечение непусто.
Эта конструкция благополучно работает и на множестве рациональных чисел, так что первая аксиома счётности тут ни при чём. А вот хаусдорфовость действительно существенна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетно-компактное семейство
Сообщение04.02.2012, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Someone в сообщении #535247 писал(а):
Эта конструкция благополучно работает и на множестве рациональных чисел



и какие же там компакты?

-- Сб фев 04, 2012 22:47:15 --

Someone в сообщении #535247 писал(а):
А вот хаусдорфовость действительно существенна.



нет

данное свойство выполняется и в нехаусдорфовом пространстве с первой аксиомой счетности и в хаусдорфовом без нее -- независимые достаточные условия

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетно-компактное семейство
Сообщение04.02.2012, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Если пространство с первой аксиомой счетности, то оно секвенциально. Предположив, что существует последовательность, не имеющая предельных точек, как это будет противоречить компактности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетно-компактное семейство
Сообщение04.02.2012, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
xmaister в сообщении #535274 писал(а):
Если пространство с первой аксиомой счетности, то оно секвенциально



Вы неправильно поняли:

alcoholist в сообщении #535238 писал(а):
в таких пространствах компактность влечет секвенциальную компактность



т.е. если наше пространство компактно и выполнена первая аксиома счетности, то в нем любая последовательность содержит сходящуюся подпоследовательность

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетно-компактное семейство
Сообщение04.02.2012, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
alcoholist в сообщении #535285 писал(а):
если наше пространство компактно и выполнена первая аксиома счетности, то в нем любая последовательность содержит сходящуюся подпоследовательность

Вот это я и не пойму как доказать. Если предположить, что в пространстве с первой аксиомой счетности существует $\{x_n\}_{n\in\mathbb{N}}$, не имеющая предельных точек, то $\forall x\exists U_x\exists N\forall n>N (x_n\not\in U_x)$. Не понятно, как здесь применить первую аксиому, чтобы получить противоречие с компактностью? Или я опять что-то не правильно понял?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group