2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение29.01.2012, 16:54 


04/12/10
379
wallflower в сообщении #532726 писал(а):
IMHO, ответ зависит от конкретных условий опыта. Одно дело -- лить потоком из экрана на небольшую пластинку, а другое -- равномерно разбрызгивать кипяток по всей площади тонкой пластины.


Тут, скорее всего, имеется ввиду что нужно просто бросить железяку в сосуд с водой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение29.01.2012, 17:06 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Есть такое явление -- эффект Лейденфроста (или пленочное кипение). При температурах поверхности более 200гр скорость теплопередачи резко падает из-за образования тонкой пограничной пленки пара (отсюда и название "пленочное кипение"). Этот эффект наблюдается как на отдельных каплях, так и при "кипении в кастрюле" (давление пара оказывается достаточным, чтобы этот пограничный слой не разрушил столб воды над ним).

А в школьных учебниках действительно хватает "ляпов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение29.01.2012, 17:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
obar в сообщении #532734 писал(а):
При температурах поверхности более 200гр скорость теплопередачи резко падает из-за образования тонкой пограничной пленки пара (отсюда и название "пленочное кипение").

Это только если температура основной массы воды достаточно мала. Если же она уже подошла к точке кипения, то никаких плёнок не будет хотя бы из-за механической неустойчивости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение29.01.2012, 17:20 
Заслуженный участник


13/04/11
564
ewert в сообщении #532739 писал(а):
Это только если температура основной массы воды достаточно мала. Если же она уже подошла к точке кипения, то никаких плёнок не будет хотя бы из-за механической неустойчивости.

Как раз наоборот: этот эффект наблюдают, нагревая воду в кастрюле до кипения и плавно увеличивая мощность горелки. Вначале наблюдается увеличение интенсивности кипения (т.н. пузырчатое кипение) вплоть до образования столбов и "кусков" пара. Затем (при температуре поверхности более 200гр) интенсивность кипения резко падает и переходит в стадию "спокойного кипения" -- это и есть пленочное кипение.

-- Вс янв 29, 2012 17:24:38 --

Добавлю, что при пленочном кипении основной способ передачи тепла не за счет теплопроводности, а за счет излучения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение29.01.2012, 18:15 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
Да... "Простой" вопрос повлек за собой совсем не простую физику. Бедные дети, если от них требуется столь глубокое понимание.

Всем спасибо за ответы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение29.01.2012, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #532721 писал(а):
Если вода уже нагрета до 100 градусов, то кипение идёт по всей толще воды, иначе же -- лишь в контактном слое

Увы, если вода нагрета до 100 градусов, кипение тоже будет лишь в месте контакта (не в "контактном слое") - там, куда тепло подводится. Радиационным нагревом от пластины сквозь толщу воды можно пренебречь, тем более что кипящая вода непрозрачна.

А вот если пластина нагрета настолько, что наступает слоевое кипение, то в случае холодной воды слой пара будет тоньше, и возможно, кипение - интенсивнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение29.01.2012, 18:33 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Я встречал этот вопрос в несколько иной формулировке: "какой водой (при 20 или при 100 гр) эффективнее тушить пожар". Ответ авторов: при 100гр (без пояснения). При такой постановке вопроса авторы, думаю, правы. Кипяток быстрее (чем холодная вода) превращается в пар, который вытесняет воздух (кислород) и тем самым гасит огонь. Скорость отвода тепла тут совершенно не при чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение29.01.2012, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Думаю, если установки автоматического пожаротушения начнут поливаться кипятком, курильщики будут против...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gleb1964


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group