2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение29.01.2012, 16:54 


04/12/10
363
wallflower в сообщении #532726 писал(а):
IMHO, ответ зависит от конкретных условий опыта. Одно дело -- лить потоком из экрана на небольшую пластинку, а другое -- равномерно разбрызгивать кипяток по всей площади тонкой пластины.


Тут, скорее всего, имеется ввиду что нужно просто бросить железяку в сосуд с водой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение29.01.2012, 17:06 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Есть такое явление -- эффект Лейденфроста (или пленочное кипение). При температурах поверхности более 200гр скорость теплопередачи резко падает из-за образования тонкой пограничной пленки пара (отсюда и название "пленочное кипение"). Этот эффект наблюдается как на отдельных каплях, так и при "кипении в кастрюле" (давление пара оказывается достаточным, чтобы этот пограничный слой не разрушил столб воды над ним).

А в школьных учебниках действительно хватает "ляпов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение29.01.2012, 17:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
obar в сообщении #532734 писал(а):
При температурах поверхности более 200гр скорость теплопередачи резко падает из-за образования тонкой пограничной пленки пара (отсюда и название "пленочное кипение").

Это только если температура основной массы воды достаточно мала. Если же она уже подошла к точке кипения, то никаких плёнок не будет хотя бы из-за механической неустойчивости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение29.01.2012, 17:20 
Заслуженный участник


13/04/11
564
ewert в сообщении #532739 писал(а):
Это только если температура основной массы воды достаточно мала. Если же она уже подошла к точке кипения, то никаких плёнок не будет хотя бы из-за механической неустойчивости.

Как раз наоборот: этот эффект наблюдают, нагревая воду в кастрюле до кипения и плавно увеличивая мощность горелки. Вначале наблюдается увеличение интенсивности кипения (т.н. пузырчатое кипение) вплоть до образования столбов и "кусков" пара. Затем (при температуре поверхности более 200гр) интенсивность кипения резко падает и переходит в стадию "спокойного кипения" -- это и есть пленочное кипение.

-- Вс янв 29, 2012 17:24:38 --

Добавлю, что при пленочном кипении основной способ передачи тепла не за счет теплопроводности, а за счет излучения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение29.01.2012, 18:15 
Аватара пользователя


10/01/12
314
Киев
Да... "Простой" вопрос повлек за собой совсем не простую физику. Бедные дети, если от них требуется столь глубокое понимание.

Всем спасибо за ответы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение29.01.2012, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #532721 писал(а):
Если вода уже нагрета до 100 градусов, то кипение идёт по всей толще воды, иначе же -- лишь в контактном слое

Увы, если вода нагрета до 100 градусов, кипение тоже будет лишь в месте контакта (не в "контактном слое") - там, куда тепло подводится. Радиационным нагревом от пластины сквозь толщу воды можно пренебречь, тем более что кипящая вода непрозрачна.

А вот если пластина нагрета настолько, что наступает слоевое кипение, то в случае холодной воды слой пара будет тоньше, и возможно, кипение - интенсивнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение29.01.2012, 18:33 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Я встречал этот вопрос в несколько иной формулировке: "какой водой (при 20 или при 100 гр) эффективнее тушить пожар". Ответ авторов: при 100гр (без пояснения). При такой постановке вопроса авторы, думаю, правы. Кипяток быстрее (чем холодная вода) превращается в пар, который вытесняет воздух (кислород) и тем самым гасит огонь. Скорость отвода тепла тут совершенно не при чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение29.01.2012, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Думаю, если установки автоматического пожаротушения начнут поливаться кипятком, курильщики будут против...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group