2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Это эмпирическая формула?
Сообщение21.01.2012, 15:24 


28/11/11
2884
В книге "Высшая математика для начинающих..." Зельдовича написано:
"При исследовании зависимости сопротивления проводника от его температуры функциональная зависимость может быть задана только в виде таблицы, содержащей результаты опыта. Такие формулы называют эмпирическими."

Однако в Википедии, насколько я понял, формула приведена:
$$R=\frac{l\cdot k_{B}}{S\cdot D \cdot Z^2\cdot e^2\cdot C}\cdot T$$
Но указано, что сечение и длина проводника тоже зависят от температуры.

То есть, формула в Википедии неточная? И зависимость может быть выражена только эмпирической формулой, да? И это именно из-за того, что сложно ещё и учесть зависимость длины и площади сечения от температуры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Это эмпирическая формула?
Сообщение21.01.2012, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Там ещё и коэффициенты от температуры зависят...

 Профиль  
                  
 
 Re: Это эмпирическая формула?
Сообщение21.01.2012, 16:35 


28/11/11
2884
А, действительно. Ну хорошо. Пусть зависят. А эти зависимости что - нельзя формульно выразить, в свою очередь - и подставить?

-- 21.01.2012, 16:42 --

И вообще много среди физических формул эмпирических?

 Профиль  
                  
 
 Re: Это эмпирическая формула?
Сообщение21.01.2012, 21:42 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
longstreet в сообщении #529551 писал(а):
И вообще много среди физических формул эмпирических?
Да вроде как не очень.
Я еще помню эмпирическую формулу разницы диаметров орбит планет - каждый следующий диаметр в 2 раза больше (забыл название закона). Вроде бы он до сих пор эмпирическим остался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это эмпирическая формула?
Сообщение21.01.2012, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Наверно, нужно понять, в каком смысле сказано: "Нельзя выразить теоретической зависимостью".
Это может пониматься по крайней мере в трёх смыслах:
1. Существует зависимость, которая ничем не объяснима, хоть и наблюдаема.
Пример - упомянутая формула Тициуса-Боде для радиусов орбит.
Таких случаев мало.
2. Существует зависимость, которая объяснима теоретической моделью, но в неё входят параметры, которые оценить численно (а не только качественно понять их влияние) невозможно.
Вот формула для сопротивления, по-видимому, относится к таким. И таких много.
3. Существует теоретическая модель, которая вполне описывает явление, но её использование на практике трудоёмко. И её заменяют упрощённой моделью. Это характерно для разного рода инженерных задач.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это эмпирическая формула?
Сообщение22.01.2012, 16:39 


28/11/11
2884
Спасибо!

-- 22.01.2012, 16:39 --

А что такое полуэмпирические формулы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Это эмпирическая формула?
Сообщение23.01.2012, 07:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Формулы, которые выводят из теоретических соображений, но входящие в них параметры оценивают экспериментально.
Например, так таблицы стрельбы в артиллерии строят - есть дифуравнения, описывающие полёт снаряда, можно их решить, получив уравнение для траектории, но оно описывает не все факторы, влияющие на полёт снаряда. Поэтому проводят "отстрел орудия", выпуская большое число снарядов при разных углах возвышения, и вычисляют поправочные коэффициенты, используя которых, и табулируют эти таблицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Это эмпирическая формула?
Сообщение23.01.2012, 23:24 


28/11/11
2884
Евгений Машеров, Вы производите впечатление гипермозга :idea:

-- 23.01.2012, 23:26 --

Я конечно исключительно в хорошем смысле. Спасибо большое! Просто... это как же столько знать можно :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group