2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Обсуждение решения одного дифф уравнения
Сообщение17.01.2012, 21:45 


17/01/12
445
В самом содержании заголовка постарался отразить, что эту тему открыл в основном для обсуждения решения задачи, которая мне показалась интересной. Буду рад любому мнению, предложению, и обсудить задачу с кем-нибудь.
Собственно вот само дифференциальное уравнение(ДУ), которое как видно не относится к классу обыкновенных ДУ:
F(a_t)\cdot {a_t}' -F(b_t)\cdot {b_t}'=t^{\nu },\quad\nu < -2,

где \nu -- постоянное число,a=a(t) и b=b(t) -- функции от переменной t, а F=F(u) -- от u.
Задача сводится к двум параллельным вопросам:
1) Нужно найти такие функции a=a(t), b=b(t), F=F(u), удовлетворяющие первому уравнению и дополнительным условиям:
a_t\not\equiv b_t,\quad a(\infty)\neq b(1),
a(n)=b(n+1),\quad \forall n\in \mathbb{N};

Причем решение ищется в области t \ge 1. Хотя решение может быть определено в более "обширной" области. Тогда должно выполняться следующее условие:
если D -- область, указанная выше, а D' -- "обширная" область, то D \subset D';
2) Или нужно доказать, что в указанной области D решений не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение решения одного дифф уравнения
Сообщение18.01.2012, 01:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
$a(t)$ -- это некоторая функция $t$.
$a_t$ -- это, наверное, её производная: $\frac{da(t)}{dt}$
А что такое ${a_t}'$ ?

А может быть, $a_t$ -- это просто $a(t)$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение решения одного дифф уравнения
Сообщение18.01.2012, 01:34 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  kw_artem, все набираемые формулы надо окружать знаками доллара; тег math вставится автоматически.

Сравните Ваше

a(n)=b(n+1),\quad \forall n\in \mathbb{N};
Код:
[math]a(n)=b(n+1),\quad \forall n\in \mathbb{N};[/math]

и

$a(n)=b(n+1),\quad \forall n\in \mathbb{N};$
Код:
$a(n)=b(n+1),\quad \forall n\in \mathbb{N};$

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение решения одного дифф уравнения
Сообщение18.01.2012, 06:08 


17/01/12
445
svv в сообщении #528159 писал(а):
А может быть, $a_t$ -- это просто $a(t)$ ?
$a_t$ -- это, наверное, её производная: $\frac{da(t)}{dt}$
А что такое ${a_t}'$ ?

$a_t=a(t)$ -- некоторая функция $t$, старое обозначение; это не производная. А её(функции) производная:
${a_t}'=\frac{da(t)}{dt}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение решения одного дифф уравнения
Сообщение18.01.2012, 10:30 


17/01/12
445
Некоторая неточность в первой строке дополнительных условий. Можно без серьезных изменений в самой задаче поставить дополнительное условие в более конкретной форме. Поэтому, вместо:
kw_artem в сообщении #528082 писал(а):
$a_t\not\equiv b_t, \quad a(\infty)\neq b(0)$

можно принять
$a(t)>b(t),\quad \forall t \geq 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение решения одного дифф уравнения
Сообщение18.01.2012, 21:08 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
В уравнении 3 неизвестные функции $a,b,F$,дополнительных условий недостаточно,чтобы выделить единственное решение.Но можно,например,найти значения одного из множества решений в целочисленных точках.Для этого примем $F(u)\equiv 1$ и проинтегрируем уравнение от 1 до $k$,получим:$$a(k)-b(k)=\dfrac 1{|\nu |-1}\left (1-\dfrac 1{k^{|\nu |-1}}\right )\qquad (1)$$Положим в $(1) k=2\dots n$ и просуммируем по $k$ от 2 до $n$,получим:$$a(n)=a(1)+\dfrac 1{|\nu |-1}\left (n-1-\sum \limits _{k=2}^n\dfrac 1{k^{|\nu |-1}}\right ),b(n)=a(n-1)$$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение решения одного дифф уравнения
Сообщение19.01.2012, 00:02 


17/01/12
445
Да, спасибо, mihiv! Это уже пробовал, поэтому больше интересует решение той же задачи, но когда $F(u)\not\equiv \operatorname{const}$. Хотя бы одно такое решение из множества.
Кстати,я не уверен,но по-моему у вас в уравнении (1) ошибка: слагаемое единица в скобках?
Что на счет нач. условий абсолютно согласен. Но можно в принципе взять что $a(1)$ и $b(1)$ равны конкретным числам $p$ и $q$.
-----------------
Задача все более громоздкой получается, хотя не сильно

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение решения одного дифф уравнения
Сообщение19.01.2012, 08:48 


17/01/12
445
Ошибки у других нахожу, а у себя -- глаза не видят. Напортачил при написании условий задачи. Дико извиняюсь!
Итак, исправленная версия:
(ДУ)$\quad F(a_t){a_t}'-F(b_t){b_t}'=(\nu+1)t^{\nu}, \quad\nu<-2;$

(н.у.)$\begin{cases}
a(1)=p,\; b(1)=q,\; F(u)\not\equiv\operatorname{const},\\
a(t)>b(t), \quad \forall t \geq 1,\\
a(n)=b(n+1),\quad \forall n \in \mathbb{N};
\end{cases}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение решения одного дифф уравнения
Сообщение19.01.2012, 11:18 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Конкретный вид функции $F(u)$ не важен.Пусть,например,$F(u)=e ^u.$Интегрируем уравнение по $t$ от 1 до $k$,получим:$$e^{a(k)}-e^{b(k)}=e^{a(1)}-e^{b(1)}+k^{\nu +1}-1$$(-1 при подстановке нижнего предела).Придавая $k$ значения $2,\dots ,n$ и суммируя по $k$ от 2 до $n$ получим $$e^{a(n)}=e^p+\left (e^p-e^q-1}\right )(n-1)+\sum \limits _{k=2}^nk^{\nu +1}\qquad (2)$$Отсюда находим $a(n)$.Выбор функции $F$ не совсем произволен,так если коэффициент при $(n-1)$ в (2) окажется меньше 0,то при больших $n$ получим невозможное равенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение решения одного дифф уравнения
Сообщение19.01.2012, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
ДУ надо сразу проинтегрировать. Пусть $g(u)$ -- первообразная $F(u)$, тогда $\frac d{dt} g(a(t)) = F(a(t))\, a'(t)$ (как у Вас в уравнении), и ДУ можно записать в виде:
$\frac d{dt}(g(a(t))-g(b(t)))=(\nu+1)t^{\nu}$
Интегрируем:
$g(a(t))-g(b(t))=g(a(t_0))-g(b(t_0))+t^{\nu+1}-t_0^{\nu+1}$
Вот. Теперь у Вас уже не ДУ, а функциональное уравнение.
Так как функция $F(u)$ всё равно не задана, можно забыть про неё и искать функцию $g(u)$ (если всё же нужна будет именно $F(u)$ -- продифференцировать $g(u)$).

Есть даже признаки, что примерно такая форма у Вас уже была, но Вы почему-то решили, что надо взять производную. Ответ -- нет, не стоило.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение решения одного дифф уравнения
Сообщение19.01.2012, 16:29 


17/01/12
445
svv,
Ясно про функциональное уравнение.
svv в сообщении #528855 писал(а):
Есть даже признаки, что примерно такая форма у Вас уже была, но Вы почему-то решили, что надо взять производную. Ответ -- нет, не стоило.

Нет изначально была форма в производных.

Вообще это уравнение получилось когда попробовал сумму ряда Дирихле представить в виде интеграла, с целью, какой должна быть функция, симметричная относительно оси, чтобы площадь, ограниченная между её ветками по определенному интервалу, равнялась величине ряда.
По-моему, из самого функционального уравнения следует, что искомые функции будут выражаться через этот ряд, особенно если мы будем суммировать. Что нежелательно. Но если будет получаться так в любом случае, то задача -- просто бред!

-- 19.01.2012, 17:34 --

kw_artem в сообщении #528877 писал(а):
Но если будет получаться так в любом случае

как думаете в любом случае?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group