2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 "Фибоначчевый суп" из квадратов
Сообщение18.01.2012, 22:22 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Существует ли бесконечная последовательность квадратов натуральных чисел,
в которой каждое число, начиная с третьего, равно сумме двух предыдущих?
(О.Крыжановский)

 Профиль  
                  
 
 Re: "Фибоначчевый суп" из квадратов
Сообщение18.01.2012, 22:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Для решения нужно повозиться с пифагоровыми тройками, да?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Фибоначчевый суп" из квадратов
Сообщение18.01.2012, 23:01 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
arseniiv в сообщении #528586 писал(а):
Для решения нужно повозиться с пифагоровыми тройками, да?

Если честно, о тройках я не подумала. Лично мне другой метод ближе.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Фибоначчевый суп" из квадратов
Сообщение18.01.2012, 23:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Мне кажется, не существует, но ничего другого сказать не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Фибоначчевый суп" из квадратов
Сообщение18.01.2012, 23:36 


26/08/11
2100
В пифагоровых троек хотя бы одно число - четное. Если в последовательности существует нечетное, то получатя 2 последовательных нечетных и уже никак. А если все четные, то всю последовательность можно сокращать на 4 пока не получится нечетное.

Так выходит, что последовательность из 5-ти элементов не существует?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Фибоначчевый суп" из квадратов
Сообщение18.01.2012, 23:41 


11/07/11
164
"Другой метод" - это, как обычно, теория сравнений? :)
По модулю три, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Фибоначчевый суп" из квадратов
Сообщение18.01.2012, 23:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну вот, как всё просто оказалось. Ещё раз поражаюсь, как некоторые хорошо с теорией чисел ладят!

 Профиль  
                  
 
 Re: "Фибоначчевый суп" из квадратов
Сообщение19.01.2012, 02:34 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Shadow в сообщении #528627 писал(а):
Так выходит, что последовательность из 5-ти элементов не существует?
Не существует даже и 4-х. Предположим, что для некоторых взаимно простых $a$ и $b$ оба числа $a^2+b^2$ и $a^2+2b^2$ оказались точными квадратами. Тогда для некоторых натуральных чисел $m>n$ разной чётности будем иметь либо а) $a=2mn$, $b=m^2-n^2$ либо б) $a=m^2-n^2$, $b=2mn$. В случае а) получим $a^2+2b^2 \equiv 2 \pmod{4}$, а в случае б) --- $a^2+2b^2=(m^2-n^2)^2+8m^2n^2=m^4+6m^2n^2+n^4$, что также невозможно, поскольку последнее число является конгруэнтным.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Фибоначчевый суп" из квадратов
Сообщение19.01.2012, 06:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Я поделил корни из первых двух чисел на максимальную степень двойки, которая в них оба входит. Квадраты, соответственно, поделились на степень четвёрки. С остальными числами проделал то же самое. Новая последовательность опять же состоит из квадратов целых чисел и строится по принципу чисел Фибоначчи, но у неё, как минимум, одно из двух первых чисел нечётное. Дальше остаётся рассмотреть остатки по модулю $4$ - квадрат может давать только $0$ или $1$. Есть всего $3$ случая: $0,1,1,2,...$, $1,0,1,2,...$ и $1,1,2...$ Как видим, всё просто - "запрещённая" двойка появляется не позже 4-го шага.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Фибоначчевый суп" из квадратов
Сообщение19.01.2012, 08:54 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
А $1,0,1,1,\dots$?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Фибоначчевый суп" из квадратов
Сообщение19.01.2012, 16:55 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Хочу добавить к решению nnosipov, что если $a^2+b^2=c^2$, то и $a^2+2b^2$ и $b^2+2a^2$, являются конгруэнтными числами и поэтому не могут быть квадратами.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Фибоначчевый суп" из квадратов
Сообщение19.01.2012, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
nnosipov в сообщении #528738 писал(а):
А $1,0,1,1,\dots$?
Да, пардон, $1,0,1,1,2,\ldots$

 Профиль  
                  
 
 Re: "Фибоначчевый суп" из квадратов
Сообщение19.01.2012, 18:54 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
scwec в сообщении #528885 писал(а):
если $a^2+b^2=c^2$, то и $a^2+2b^2$, и $b^2+2a^2$ являются конгруэнтными числами
Рассмотрим в случае б) число $S=2a^2+b^2=2(m^4+n^4)$. Тогда $4S=p^4+6p^2q^2+q^4$, где $p=m+n$, $q=m-n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Фибоначчевый суп" из квадратов
Сообщение19.01.2012, 19:23 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
А можно так: пусть $a^2+b^2=c^2 \quad(1)$, $b^2+c^2=d^2 \quad(2)$. Из $(1)$ $c^2-b^2=a^2$, а из $(2)$ $c^2-b^2$ - конгруэнтное число.
Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Фибоначчевый суп" из квадратов
Сообщение19.01.2012, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Давайте вместо детской задачи решим взрослую: доказать, что по любому простому нечетному модулю в последовательности Фибоначчи найдется неквадрат. (А это правильно вообще?)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group