Периодическая эволюция и систематика

[vnsafronov]

При обработке материалов лесопатологических обследований обнаружил периодичность различных полигенных признаков фенотипа популяций древесных пород в зависимости от последовательности когорт поколений. После этого, собирал любые факты периодичности и различные соответствия с биологией. В итоге получилось, что если любые естественные или соответствующие друг другу таксоны живой и неживой материи выстроить в порядке эволюции, периодично изменяется их фенотипические (внешние) свойства от индивидуума до космических объектов и естественная систематика в биологии обязана подчиняться периодическому закону Менделеева. Приводятся схема этой таблицы как это должно быть и все выявленные соответствия различных явлений указывают на это.
http://knowledge.allbest.ru/biology/3c0 ... 06d37.html.


Полный анализ периодичности одного свойства фенотипа, среднего индивидуума мужчины и женщины, а также популяции можно сделать. Надо только собрать информацию через Интернет на различных сайтах по определенному опросу и свести все это в Excel. Если это возможно помогите это организовать по шести ячейкам опроса.
Национальность,
Год и дата рождения отца,
Национальность,
Год и дата рождения матери
Пол ребенка
Год и дата рождения ребенка
Дополнительно можно организовать счетчик записей.

Чем ряд длинней и полней, тем лучше, соответственно информация о рождении предков как ребенка также необходима. Пожалуйста, собирайте любую информацию о рождениях даже соседей и знакомых. Информацию о рождениях давать как есть на сегодняшний момент. Признак «Национальность» давать по возможности.

[Vladimirkox]

Цитата:

естественная систематика в биологии обязана

Угу... как земля - колхозу.

Цитата:

Где кончается ген и начинается фен?!

А вот после такого вопроса, я уже не мог серьезно воспринимать материал по Вашей ссылке .

Цитата:

В биологии приводят факты дивергенции таксонов по фенотипу, но точек ветвления, как правило, не находят.

Ну, это уж - кто как. А чем Вас не устраивает репродуктивный барьер, как точка ветвления?

Цитата:

Будем считать, что атомы "рождаются" из "родственных" по фенотипу атомов.

Ладно бы, если бы нейтроны в цепной реакции размножались, пущай, без генома и наследственности.... Но, чтоб законы сохранения вещества перестали работать, енто - слишком !

[vnsafronov]

Где кончается ген и начинается фен?!
Это проблема кучки, что же начать считать кучкой. Оперон - генетический признак, а по мере увеличения самого комплекса оперонов наряду с генетическим признаком уже появляется и фенотипический признак. А хромосома это уже в большей мере фенотипический признак, чем генетический. В химии элементарные частицы являются генетическим признаком, а комплекс элементарных частиц, к примеру, ядро уже фенотипический признак наряду с генетическим определяющим общие (фенотипические) свойства атома.

Репродуктивный барьер (на сколько понимаю, если ошибаюсь, поправьте) обосабливает виды в конкретном роде, но дивергенция фенотипа любых таксонов (видов, родов и выше) это несколько другое. Имеется в виду точка начала ветвления таксонов по фенотипу вот её то, как правило, и не находят. Имеются две линии фенотипа, а среднего давшего начало этим двум фенотипическим линиям и не находят. Альтернация же фенотипа (периодичность) и подразумевает, что этой точки ветвления просто нет и самый первый таксон обязательно ближе к той или иной ветви фенотипа.

По поводу «рождения» атомов в солнце из ядер (генотип) водорода так или иначе «рождаются» все прочие элементы. В Дубне на ускорителе «рождали» новые не стабильные изотопы и даже элементы, которых в нашей среде земли не существует. Бомбардировали частицами (генетический признак) стабильные атомы и получали из них совершенно новые атомы и элементы. Что это если не факт «рождения» атомов и элементов.

На сколько понимаю, Вы дарвинист и моя работа не противоречит фундаментальному учению Дарвина, а только несколько дополняет ее.
Выявленная периодичность норм фенотипа (генотипа) вызывает весь веер возможной эволюции (смотри раздел по поводу популяции), а дарвинский отбор как фактор лимитирует появление или не появление этих возможных видов (родов) – запрещает, разрешает, ускоряет, или замеливает эволюцию, а периодичность норм фенотипа (генотипа) популяции создает эту эволюционную возможность.
На рисунке 2 показано, что два элемента не имеют вообще стабильных изотопов на нашей земле (среде). Так и дарвинский отбор (лимитирующий фактор среды) может запретить существование некоторых видов и даже родов, но генотипы этих родов краткомоментно появлялись для продолжения последовательной направленной эволюции на уровне родов.
Все-таки прочитайте работу до конца и лучше несколько раз, чтоб понять детали.

[vnsafronov]

Помимо факторов (дарвинский отбор среды) должна быть еще и эндогенная причина целенаправленности эволюции организмов. Вот её то и пытаюсь обнаружить на уровне эндогенной периодичности фенотипических признаков в популяции и других таксонов.

В чем различие фактора от причины в самоорганизующихся объектах – фактор, как правило, внешний, а причина, как правило, внутренняя.
К примеру, у нас в кастрюле бродит тесто, и мы температурой контролируем скорость брожения (по сути дарвинский отбор среды) и можем даже запретить брожение – сжечь или заморозить тесто. Вопрос, является ли температура истинной причиной брожения. Очевидно, что нет, так как помимо температуры так же лимитировать процесс может давление, радиация и т.п. множество факторов. Нельзя же сказать что всё это множество факторов являются причинами. Причина одна и она внутри теста (эндогенна) - бактерии.

[Vladimirkox]

Цитата:

Это проблема кучки, что же начать считать кучкой.

Про кучки - не знаю, а биологи( и естественный отбор тоже) имеют дело с особью(даже если это отдельная клетка в монослойной культуре), гены - это часть целого.

Цитата:

Оперон - генетический признак

Нет. Это механизм управления экспрессией гена. Кроме того, имеются морфофизиологические признаки не сводимые к определенным генам (Шмальгаузен И.И. Факторы эволюции. Теория стабилизирующего отбора. Москва. Наука 1968г. 451 с. URL http://www.vipstudent.ru/index.php?q=li ... 73019&p=10 )

Цитата:

А хромосома это уже в большей мере фенотипический признак, чем генетический.

Эпигенетика, оно - конечно, но и Менделя-то - не забывайте. Кстати, уже в большей мере - чем что?

Цитата:

Имеется в виду точка начала ветвления таксонов по фенотипу вот её то, как правило, и не находят.

Ну, это смотря кто и как ищет... Но в начале-то - репродуктивный барьер, не так ли?

Цитата:

получали из них совершенно новые атомы и элементы. Что это если не факт «рождения» атомов и элементов.

Вы на своих родителей - похожи, или "совершенно новый"? Рождение, это когда у папы-мамы появляется дитятко, с видоспецифическими признаками. Есть ещё - почкование, деление, вегетативное размножение. НО, инфузории не рожают слонов (они хоть и не "совершенно новые", но достаточно чужеродные).

Цитата:

моя работа не противоречит фундаментальному учению Дарвина

Кто Вам про это сказал?

Цитата:

Все-таки прочитайте работу до конца и лучше несколько раз, чтоб понять детали.

Угу, вот сейчас всё брошу, и начну вчитываться...

Цитата:

Помимо факторов (дарвинский отбор среды) должна быть еще и эндогенная причина целенаправленности эволюции организмов.

Вон оно что ... Вы приписываете Тварям полномочия Творца?

[vnsafronov]

Безусловно, ген – часть целого и где кончается часть и начинается уже целое, на сколько понимаю, есть элементарный ген в биологии, и есть сложный – оперон, а есть еще комплексы оперонов, которые активизируют друг друга и этим определяют признаки фенотипа. При этом есть и наследственная передача через плазму половых клеток, как это происходит пока до конца нам не понятно, но это тоже один из эндогенных механизмов некой генетической сущности – некий комплекс. Любой объект система и должен принадлежать системе объектов того же рода, то есть быть гомологичным простым или сложным генам. Генетическая сущность определяет фенотипическую.

Из ядер определенных элементов можно получить ядра и сами атомы других элементов и, это уже доказано экспериментально. При этом получаются элементы гомологичные предыдущим, но не идентичные.

Как не крути эволюция живой и не живой материи целенаправленна после Большого взрыва и, безусловно, была или есть эндогенная причина причин, определяющая все это как в живой так и не в живой материи. Но молиться этой первопричине бессмысленно, если только аутотренингом на досуге заниматься.

У меня получилось, что все полигенные признаки фенотипа и их нормы (средние) периодично изменяются по когортам поколений в популяции, как правило, по нескольким гармоникам периодичности подобно солнечной активности. И Дарвинский отбор (среда) из этого выбирает что выбрать и оставить.

[vnsafronov]

Чтоб что-то отбирать надо, что-то уже иметь и не в единичном экземпляре, а некое множество.

[Sonic86]

vnsafronov в сообщении #528056 писал(а):

Помимо факторов (дарвинский отбор среды) должна быть еще и эндогенная причина целенаправленности эволюции организмов.

vnsafronov в сообщении #528144 писал(а):

Как не крути эволюция живой и не живой материи целенаправленна после Большого взрыва и, безусловно, была или есть эндогенная причина причин, определяющая все это как в живой так и не в живой материи.

С чего Вы это взяли? Где доказательство?

[vnsafronov]

Доказательством направленности эволюции является сама последовательность эволюции материи. Самые элементарные частицы объединялись в элементарные (протоны, нейтроны) те в атомы, атомы в различные космические объекты. Затем на них появилась одноклеточная жизнь. Затем многоклеточные, без позвоночные, хордовые, и так далее, без плацентарные, плацентарные и т.п. от простого к сложному и по определенной схеме ряда периодической диосети.

При этом все материальные объекты (Сухонос С.И.) периодически занимают масштабные уровни в порядке эволюции и подразделяясь на два альтернативных таксона, ядерный и "неядерный" между которыми интервал размерности кратен значению Пи. Свойства "неядерных" объектов определяются внутренней (генетической) структурой ядерных объектов; ядра атомов определяют свойства атомов, ядра клетки – свойства организмов и т.д. Эта взаимосвязь таксонов и их различная устойчивость позволяет классифицировать объекты в виде волновой модели. Четные таксоны на гребне – неустойчивое равновесие, нечетные таксоны во впадине – устойчивое. Численко Л.Л. отметил, что численные значения средних размеров живых организмов различных биологических таксонов в логнормальной декартовой системе координат отстоят друг от друга в среднем на 50 логарифмических единиц, что соответствует значению Пи с точностью до третьего знака после запятой. Это ли случайная эволюция!?

Сухонос С.И. Принципы масштабной симметрии в оценке естественных систем, // Проблемы анализа биологических систем – М.: МГУ, 1983, C. 90.
Численко Л.Л. Структура фауны и флоры в связи с размерами организмов – М.: МГУ, 1981.

[vnsafronov]

В частности эволюция от простого к более сложному разве это не направление эволюции всех материальных объектов!?

[Sonic86]

vnsafronov в сообщении #528222 писал(а):

Доказательством направленности эволюции является сама последовательность эволюции материи. Самые элементарные частицы объединялись в элементарные (протоны, нейтроны) те в атомы, атомы в различные космические объекты. Затем на них появилась одноклеточная жизнь. Затем многоклеточные, без позвоночные, хордовые, и так далее, без плацентарные, плацентарные и т.п. от простого к сложному и по определенной схеме ряда периодической диосети.

Вы, кажется, смешиваете 2 термина. Здесь Вы пишите о эволюции структур материи вообще. А вначале - об эволюции животных. Это разные эволюции потому, что у них разные механизмы (ведь нет естественного отбора элементарных частиц). Если Вы хотите одно свести к другому - опишите механизмы первой эволюции явно и сведите механизмы второй к механизмам первой.

vnsafronov в сообщении #528222 писал(а):

масштабные уровни в порядке эволюции и подразделяясь на два альтернативных таксона, ядерный и "неядерный" между которыми интервал размерности кратен значению Пи.

Дааа???!!!
Определите, пожалуйста, интервалы размерности таксонов, а заодно и сами таксоны и покажите, что значит ядерный таксон и почему это у него другая размерность?

[vnsafronov]

По моему мнению, общие принципы эволюции любых материальных объектов опираются на эндогенные механизмы этих объектов. Эндогенный механизм это внутренняя сущность этих объектов определяющая внешние (в биологии фенотипические) свойства. Но при этом эндогенные механизмы разных классов (в биологии таксонов) в деталях различны (свое для частиц; атомов; молекул; космических объектов и живых организмов) но все же их эндогенные механизмы гомологичны по основному свойству внутренние структуры (в биологии генетическое) определяют внешние свойства и весь их порядок эволюции.

А по поводу масштабных уровней и интервалов размерности я взял из литературы, как есть. Надо смотреть саму литературу.

[Sonic86]

vnsafronov в сообщении #528392 писал(а):

эндогенные механизмы

vnsafronov в сообщении #528392 писал(а):

внутренняя сущность этих объектов

vnsafronov в сообщении #528392 писал(а):

гомологичны

Вы можете определить эти термины для любой эволюции, а не только для эволюции организмов. И термин эволюция вообще (а не только живых организмов) желательно бы тоже. Без определений это рассуждение пусто. Или где их посмотреть можно?

vnsafronov в сообщении #528392 писал(а):

А по поводу масштабных уровней и интервалов размерности я взял из литературы, как есть.

Это здесь что-ли:

vnsafronov в сообщении #528222 писал(а):

Сухонос С.И. Принципы масштабной симметрии в оценке естественных систем, // Проблемы анализа биологических систем – М.: МГУ, 1983, C. 90.
Численко Л.Л. Структура фауны и флоры в связи с размерами организмов – М.: МГУ, 1981.

?

[Vladimirkox]

Цитата:

на сколько понимаю, есть элементарный ген в биологии,

Да, ну? А ссылку, можно? (И привиделись мне олиги, беспрерывно дуплицируемые могучим ПЦРщиком).

Цитата:

Как не крути эволюция живой и не живой материи целенаправленна после Большого взрыва и,

А какой она была до того (до бара-БУМ!!!)?

[vnsafronov]

По поводу цели эволюции это я загнул, её никто из нас не может знать, но эволюция, безусловно направленная в частности от простого к более сложному или это не так.