Потенциал уединенного заряженного проводника.

[ivanhabalin]

Вроде как (точно не знаю) ионизация слоя газовой оболочки земли осуществляется за счёт энергии космических лучей. Эти лучи действуют и на луну, и если подобный процесс происходит в верхнем слое в-ва луны то потенциал не появляется если в-во луны однородно? А это значит что поверхность земли заряжена,(система земля -газовая оболочка) а поверхность луны, или вся луна? Или как?

[arseniiv]

Вам, что ли, нужно точное значение заряда? А зачем?

Космические лучи заряд не приносят, они же бывают и положительно заряженные, и отрицательно.

[ivanhabalin]

arseniiv Нет мне интересно какой эл. потенциал луна имеет по отношению к земле в целом т.е с её ионосферой, или она по отношению к земле эл. нейтральна?
Анологично ли устройство земли в электрическом отношении устройству атома, т.е. внешняя оболочка имеет заряд одного знака, который равен заряду ядра и что такое луна в электрическом отношении по отношению к земле?

[rustot]

я не знаю, как на самом деле. но был бы удивлен если бы существовала стабильная разность потенциалов. между землей и луной или центром и поверхностью. вот между землей и атмосферой в связи с постоянным движением воздуха какая-то стабильная разница может быть

[ivanhabalin]

Почитал кое что понял. Ионосфера - что то вроде плазмы, поэтому говорить о заряде неправомочно, вероятно эл. заряда области в целом нет, точнее эл. область нейтральна.
Свои вопросы снимаю.

[Munin]

Космические лучи - это нечто жёсткое и количественно слабенькое. А вот про что вы забываете - это что Земля и Луна находятся в таком внешнем потоке заряженных частиц, как солнечный ветер. Он делает систему неизолированной, и вполне может поддерживать тела в заряженном состоянии.

[rustot]

а разве этот ветер не нейтрален в целом, то есть отрицательных и положительных частиц в нем не поровну? по идее должно быть поровну, если не поровну то солнце приобретает соответствующий потенциал и станет поровну, обратная связь

[ivanhabalin]

rustot Munin/ вероятно имел в виду что заряженные частицы солнечного ветра могут разделятся магнитным полем земли и попадать в различные области системы земля-луна и т.д.

[Munin]

rustot в сообщении #528126 писал(а):

а разве этот ветер не нейтрален в целом

Сильно сумлеваюсь. Конечно, надо справочники смотреть...

rustot в сообщении #528126 писал(а):

если не поровну то солнце приобретает соответствующий потенциал и станет поровну, обратная связь

Уносимый от Солнца заряд ничтожно мал, чтобы дать Солнцу значительный потенциал. Частицы гонятся от Солнца магнитным полем и давлением света, эти силы значительно перевешивают притяжение к нескомпенсированному заряду.

[rustot]

Munin в сообщении #528174 писал(а):

Уносимый от Солнца заряд ничтожно мал, чтобы дать Солнцу значительный потенциал. Частицы гонятся от Солнца магнитным полем и давлением света, эти силы значительно перевешивают притяжение к нескомпенсированному заряду.

Зато этот процесс продолжается очень очень долго, чтобы выровнять потенциал. :) Если правила не менялись со временем

[Munin]

rustot в сообщении #528178 писал(а):

Зато этот процесс продолжается очень очень долго, чтобы выровнять потенциал.

Самое большее, процесс может остановиться на каком-то ненулевом потенциале. Солнце-то не перестаёт излучать ветер...

[rustot]

Я же не про то, что ветра не будет, а что он должен стремиться стать нейтральным. Ну допустим процессы, приводящие к ветру, таковы, что положительные частицы имеют в среднем большую энергию, чем отрицательные и вдвое чаще преодолевают гравитационное поле. Тогда за миллионы лет солнце постепенно приобретет отрицательный потенциал, постепенно нивелирующий эту разницу, добавив к гравитационному электрическое поле.

[Munin]

Ох, не знаю, надо во всё это закапываться. По сути, ветер состоит из множества частиц разных сортов, большая часть заряжена. Где-то в нём могут и свободные электроны болтаться, компенсирующие поток заряда. Кроме того, солнечный ветер - далеко не сферически-симметричный поток, он по-разному дует в плоскости эклиптики и из полюсов Солнца, и даже над и под эклиптикой, секторами из Солнца, и под влиянием межпланетного магнитного поля. Ещё каждая вспышка на Солнце создаёт свой собственный выброс, который потом лети-и-ит, лети-и-ит... Где-то и как-то в этой каше баланс зарядов сходится, но вот где и как - не факт, что современные данные даже достаточно полны для этого.

Или не сходится. Может, заряд на Солнце так и копится все 10 млрд лет его существования. Просто он настолько незначителен, что так ни на что и не влияет... Плазмой рулят гидродинамика, давление света и магнитные поля. Если к ней приложить разность потенциалов, ну она проведёт немножко тока (потому что проводящая), и что? Больше ничего с ней не случится.

[ivanhabalin]

Munin
Закапываться наверное не надо. Но спасибо. В некоторой степени, общее восприятие окружающего мира у меня, несколько скорректировалось.