2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Потенциал уединенного заряженного проводника.
Сообщение17.01.2012, 16:22 


12/11/11
2353
Вроде как (точно не знаю) ионизация слоя газовой оболочки земли осуществляется за счёт энергии космических лучей. Эти лучи действуют и на луну, и если подобный процесс происходит в верхнем слое в-ва луны то потенциал не появляется если в-во луны однородно? А это значит что поверхность земли заряжена,(система земля -газовая оболочка) а поверхность луны, или вся луна? Или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал уединенного заряженного проводника.
Сообщение17.01.2012, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
26718
Вам, что ли, нужно точное значение заряда? А зачем?

Космические лучи заряд не приносят, они же бывают и положительно заряженные, и отрицательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал уединенного заряженного проводника.
Сообщение17.01.2012, 17:24 


12/11/11
2353
arseniiv Нет мне интересно какой эл. потенциал луна имеет по отношению к земле в целом т.е с её ионосферой, или она по отношению к земле эл. нейтральна?
Анологично ли устройство земли в электрическом отношении устройству атома, т.е. внешняя оболочка имеет заряд одного знака, который равен заряду ядра и что такое луна в электрическом отношении по отношению к земле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал уединенного заряженного проводника.
Сообщение17.01.2012, 18:15 
Заслуженный участник


29/11/11
4359
я не знаю, как на самом деле. но был бы удивлен если бы существовала стабильная разность потенциалов. между землей и луной или центром и поверхностью. вот между землей и атмосферой в связи с постоянным движением воздуха какая-то стабильная разница может быть

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал уединенного заряженного проводника.
Сообщение17.01.2012, 18:57 


12/11/11
2353
Почитал кое что понял. Ионосфера - что то вроде плазмы, поэтому говорить о заряде неправомочно, вероятно эл. заряда области в целом нет, точнее эл. область нейтральна.
Свои вопросы снимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал уединенного заряженного проводника.
Сообщение17.01.2012, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72359
Космические лучи - это нечто жёсткое и количественно слабенькое. А вот про что вы забываете - это что Земля и Луна находятся в таком внешнем потоке заряженных частиц, как солнечный ветер. Он делает систему неизолированной, и вполне может поддерживать тела в заряженном состоянии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал уединенного заряженного проводника.
Сообщение17.01.2012, 23:35 
Заслуженный участник


29/11/11
4359
а разве этот ветер не нейтрален в целом, то есть отрицательных и положительных частиц в нем не поровну? по идее должно быть поровну, если не поровну то солнце приобретает соответствующий потенциал и станет поровну, обратная связь

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал уединенного заряженного проводника.
Сообщение18.01.2012, 00:11 


12/11/11
2353
rustot Munin/ вероятно имел в виду что заряженные частицы солнечного ветра могут разделятся магнитным полем земли и попадать в различные области системы земля-луна и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал уединенного заряженного проводника.
Сообщение18.01.2012, 02:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72359
rustot в сообщении #528126 писал(а):
а разве этот ветер не нейтрален в целом

Сильно сумлеваюсь. Конечно, надо справочники смотреть...

rustot в сообщении #528126 писал(а):
если не поровну то солнце приобретает соответствующий потенциал и станет поровну, обратная связь

Уносимый от Солнца заряд ничтожно мал, чтобы дать Солнцу значительный потенциал. Частицы гонятся от Солнца магнитным полем и давлением света, эти силы значительно перевешивают притяжение к нескомпенсированному заряду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал уединенного заряженного проводника.
Сообщение18.01.2012, 02:14 
Заслуженный участник


29/11/11
4359
Munin в сообщении #528174 писал(а):
Уносимый от Солнца заряд ничтожно мал, чтобы дать Солнцу значительный потенциал. Частицы гонятся от Солнца магнитным полем и давлением света, эти силы значительно перевешивают притяжение к нескомпенсированному заряду.

Зато этот процесс продолжается очень очень долго, чтобы выровнять потенциал. :) Если правила не менялись со временем

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал уединенного заряженного проводника.
Сообщение18.01.2012, 02:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72359
rustot в сообщении #528178 писал(а):
Зато этот процесс продолжается очень очень долго, чтобы выровнять потенциал.

Самое большее, процесс может остановиться на каком-то ненулевом потенциале. Солнце-то не перестаёт излучать ветер...

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал уединенного заряженного проводника.
Сообщение18.01.2012, 10:30 
Заслуженный участник


29/11/11
4359
Я же не про то, что ветра не будет, а что он должен стремиться стать нейтральным. Ну допустим процессы, приводящие к ветру, таковы, что положительные частицы имеют в среднем большую энергию, чем отрицательные и вдвое чаще преодолевают гравитационное поле. Тогда за миллионы лет солнце постепенно приобретет отрицательный потенциал, постепенно нивелирующий эту разницу, добавив к гравитационному электрическое поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал уединенного заряженного проводника.
Сообщение18.01.2012, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72359
Ох, не знаю, надо во всё это закапываться. По сути, ветер состоит из множества частиц разных сортов, большая часть заряжена. Где-то в нём могут и свободные электроны болтаться, компенсирующие поток заряда. Кроме того, солнечный ветер - далеко не сферически-симметричный поток, он по-разному дует в плоскости эклиптики и из полюсов Солнца, и даже над и под эклиптикой, секторами из Солнца, и под влиянием межпланетного магнитного поля. Ещё каждая вспышка на Солнце создаёт свой собственный выброс, который потом лети-и-ит, лети-и-ит... Где-то и как-то в этой каше баланс зарядов сходится, но вот где и как - не факт, что современные данные даже достаточно полны для этого.

Или не сходится. Может, заряд на Солнце так и копится все 10 млрд лет его существования. Просто он настолько незначителен, что так ни на что и не влияет... Плазмой рулят гидродинамика, давление света и магнитные поля. Если к ней приложить разность потенциалов, ну она проведёт немножко тока (потому что проводящая), и что? Больше ничего с ней не случится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал уединенного заряженного проводника.
Сообщение18.01.2012, 17:43 


12/11/11
2353
Munin
Закапываться наверное не надо. Но спасибо. В некоторой степени, общее восприятие окружающего мира у меня, несколько скорректировалось.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group