2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Нестандартное решение ДУ (?) (численно)
Сообщение16.01.2012, 17:22 
Недавно, выполняя численную реализацию тригонометрической интерполяции и программируя метод Эйлера для решения ДУ мне в голову пришла интересная мысль! А именно:
Пусть у нас есть ДУ. Имеются начальные условия. Мы можем построить (нарисовать) множество решений ДУ (интегральные кривые (кстати это не так то просто может оказаться!)). Используя начальные условия, выбираем конкретную интегральную кривую. Интерполируем её (наиболее оптимальным способом) и получаем решение!
Разве не логично? :?:

 
 
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 17:38 
Аватара пользователя
Хочу один момент подчеркнуть.
Вот у Вас есть уравнение $y'=f(x,y)$. Вы берете плоскость $xOy$ и густо-густо строите на ней "поле направлений", вроде такого (левая картинка):
Изображение
Производная крохотного отрезочка, расположенного в точке $(x, y)$, задается правой частью уравнения $f(x, y)$.
Так вот, решить уравнение -- это значит понять, какие отрезочки принадлежат одной интегральной линии. Т.е. чтобы решить его графически, надо соединить разные отрезочки одной линией (правая картинка). Это тоже нетривиальная операция.
Наверное, всё это Вы и так прекрасно понимали.

 
 
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 17:45 
svv
да, это я и имел ввиду, под трудностью построения. Преподаватель мой вообще выражался: "угадать кривую в поле направлений".

Ну так, допустим, мы угадали, далее возможно ведь то, как я задумал ?

 
 
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 17:46 
Аватара пользователя
Да, возможно.
Вы ведь не претендуете на то, что Ваше решение точное.

 
 
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 17:53 
svv в сообщении #527635 писал(а):
Да, возможно.
Вы ведь не претендуете на то, что Ваше решение точное.


Безусловно, нет!

Недавно пытался решить уравнение Рикатти, "вручную" никак не получалось и пришлось решать численно. Вот для таких, я думаю, вполне приемлимо.

Возможно с каким-нибудь методом Рунге-Кутта 4-го порядка при огромном числе итераций этот метод и не сравнится, но он существует ведь! И упирается, получается, в точность определения интегральной кривой ДУ и точности интерполяционного метода.

И, неужели, раньше так никто не делал?

 
 
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 18:05 
Аватара пользователя
Нет, никто. :oops:
Хотя для уверенности стоит погуглить "аппроксимация интегральной кривой". :wink:

 
 
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 18:53 
svv
Цитата:
Метод Эйлера является явным, одношаговым методом первого порядка точности, основанном на аппроксимации интегральной кривой кусочно линейной функцией, т. н. ломаной Эйлера.


Эх, вот как :(

Конечно, можно этот метод воплотить в жизнь, но да кому он нужен ?..

PS
Хотелось бы услышать мнения более большего числа форумчан :-(

 
 
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 19:06 
Аватара пользователя
Дык это же метод изоклин, нет? В задачнике Филлипова, помнится, задачи такие есть.

 
 
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 19:09 
bot в сообщении #527671 писал(а):
Дык это же метод изоклин, нет? В задачнике Филлипова, помнится, задачи такие есть.


метод изоклин - это построение множества интегральных кривых, и только.

 
 
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 19:18 
Аватара пользователя
А Вы что строите? Из этого множества выбираете решение задачи Коши?

 
 
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 19:23 
bot в сообщении #527677 писал(а):
А Вы что строите? Из этого множества выбираете решение задачи Коши?


ну, вроде бы, да :D

 
 
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 19:33 
Аватара пользователя
bot в сообщении #527671 писал(а):
это же метод изоклин

Он самый. Полезная, кстати, штука, когда нужно грубо прикинуть фазовый портрет.

 
 
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 20:00 
Я не понял при чём тут метод изоклин. Изоклина уравнения $y'=f(x,y)$, это кривая $f(x,y)=C$. Тут же предлагается численное решение аппроксимировать какой-нибудь функцией.

 
 
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 20:06 
Аватара пользователя
Да тут все кони/люди в кучу смешались: изоклины, вариационные методы, пристрелка... Каждый говорит о том, что ему больше нравится :mrgreen:

 
 
 
 Re: Нестандартное решение ДУ (?)
Сообщение16.01.2012, 21:57 
Padawan
Утундрий

вы меня не поняли:) я лишь предложил логичный метод решения ДУ. Просто мне было интересно, делал ли так кто нибудь, возможно ли это, и, самое главное, оптимально ли это.

Метод изоклин лишь один из способов построения интегральных кривых.

 
 
 [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group