2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Спонтанное излучение атомов
Сообщение13.01.2012, 20:06 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Freude в сообщении #526458 писал(а):
А как из $n$ можно найти частоту?


В атоме водорода $n$- главное квантовое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спонтанное излучение атомов
Сообщение13.01.2012, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Главное квантовое число чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спонтанное излучение атомов
Сообщение14.01.2012, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
А как из главного квантового числа найти частоту спонтанного излучения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спонтанное излучение атомов
Сообщение14.01.2012, 18:37 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Freude в сообщении #526779 писал(а):
А как из главного квантового числа найти частоту спонтанного излучения?


Ёрничаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спонтанное излучение атомов
Сообщение14.01.2012, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Скорее, от вас хоть какое-то внятное описание использованных обозначений и смысла формулы пытаются получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спонтанное излучение атомов
Сообщение15.01.2012, 12:08 
Аватара пользователя


21/11/11
185
Наверное, Munin и Freude пытаются намекнуть, что частота спектральной линии определяется как минимум двумя числами: $n_i$ и $n_f$. И времена жизни относительно различных переходов могут отличатся на десятки порядков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спонтанное излучение атомов
Сообщение15.01.2012, 15:52 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Ilia_ в сообщении #527084 писал(а):
И времена жизни относительно различных переходов могут отличатся на десятки порядков.


Циклическую частоту можно найти из обобщенной формулы Бальмера. Время перехода различное (конечно её можно написать и для переходов между любыми состояниями), формула приведена только для основных линий серий.
Для основных линий время перехода электрона одинаковое, как у математического маятника, при малых углах - период колебаний одинаков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спонтанное излучение атомов
Сообщение15.01.2012, 18:17 
Аватара пользователя


21/11/11
185
BISHA в сообщении #527185 писал(а):
Для основных линий время перехода электрона одинаковое, как у математического маятника, при малых углах - период колебаний одинаков.

Я так и понял, что вы имеете ввиду переход в основное состояние. Но в сообщении #525408 этого явно указано не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спонтанное излучение атомов
Сообщение15.01.2012, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #527185 писал(а):
из обобщенной формулы Бальмера

Видимо, подразумевается формула Ридберга.

Ilia_ в сообщении #527265 писал(а):
Я так и понял, что вы имеете ввиду переход в основное состояние.

Явно нет, поскольку упомянуты разные серии спектра, а они имеют каждая своё конечное состояние (Лайман - в $n_f=1,$ Бальмер - в $n_f=2,$ Пашен - в $n_f=3,$ Брэккет - в $n_f=4,$ Пфунд - в $n_f=5$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Спонтанное излучение атомов
Сообщение17.01.2012, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Ilia_ в сообщении #527084 писал(а):
Наверное, Munin и Freude пытаются намекнуть, что частота спектральной линии определяется как минимум двумя числами: $n_i$ и $n_f$. И времена жизни относительно различных переходов могут отличатся на десятки порядков.


Да, это я и имел в виду. Маловато одного квантового числа состояния для нахождения частоты перехода. Но приведенная формула все равно непонятна. Хотелось бы посмотреть источник. Где, например, дипольный матричный элемент в этой формуле (это дипольное приближеие?)?

Говоря по сути первого поста, хотелось бы отметить, что спонтанное излучение, наблюдаемое на протяжении конечного промежутка времени, - это некогерентное излучение, которое представляет собой совокупность фотонов разной частоты, т.е. спектральная линия такого излучения имеет конечную ширину и волновая функция такого излучения является многочастичной волновой функцией, т.е. она описывает много фотонов, а не один. Если мы настроим приборы на детектирование одного фотона - возникнет проблема с нахождением времени испускания из-за принципа неопределенности Гейзенберга. Если бы мы знали достоверно время скачкообразного прехода электрона с ипусканием фотона, то зависимость амплитуды волновой функции от времени описывалась бы дельта-функцией. Скорость затухания амплитуды волновой фукнции фотона во времени связана со скоростью спонтанного перехода, о которой можно найти здесь.

http://farside.ph.utexas.edu/teaching/qmech/lectures/node119.html#e3.115

Конечное время жизни является следствием того, что мы не знаем когда точно произойдет переход, а оперируем только вероятностью такого перехода. В этой публикации приводится только естественное уширение, которое зависит только от особенностей электронной конфигурации. В реальности на скорость спонтанного перехода влияют внешние условия (уширение за счет столкновений, доплеровское уширение и др.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Спонтанное излучение атомов
Сообщение17.01.2012, 20:49 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Freude в сообщении #528001 писал(а):
которое представляет собой совокупность фотонов разной частоты


Берем один атом водорода.
Freude в сообщении #528001 писал(а):
Хотелось бы посмотреть источник. Где, например, дипольный матричный элемент в этой формуле (это дипольное приближеие?)?


Здесь дискутировать Вы можете с Muninым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спонтанное излучение атомов
Сообщение17.01.2012, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #528064 писал(а):
Здесь дискутировать Вы можете с Muninым.

Зачем? Я с Freude согласен.

Freude
А вы не знаете, состояние $2s$ как-нибудь в $1s$ бесстолкновительно распадаться умеет, хоть за счёт релятивистских поправок, или свалившись в него, атомы так и летают неприкаянные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спонтанное излучение атомов
Сообщение18.01.2012, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Munin в сообщении #528090 писал(а):
А вы не знаете, состояние $2s$ как-нибудь в $1s$ бесстолкновительно распадаться умеет, хоть за счёт релятивистских поправок, или свалившись в него, атомы так и летают неприкаянные?


Да, такой распад возможен. С многочастичной волновой функцией я погорячился в том смысле, что для одного атома водорода будет происходить генерация одного фотона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спонтанное излучение атомов
Сообщение18.01.2012, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Freude в сообщении #528281 писал(а):
Да, такой распад возможен.

А фотон какой поляризации при этом будет излучён?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спонтанное излучение атомов
Сообщение18.01.2012, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/01/06
1037
Munin в сообщении #528373 писал(а):
[
А фотон какой поляризации при этом будет излучён?


Фотон излучиться при этом не сможет из-за правил отбора :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group