2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сумма квадратов многочленов
Сообщение08.01.2012, 15:18 
Заслуженный участник


03/12/07
372
Україна
Многочлен $x^2+x+4$ записан как сумма квадратов многочленов степени не выше первой с рациональными коэффициентами. Каким может быть наименьшее количество слагаемых?

China TST 2006

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов многочленов
Сообщение09.01.2012, 13:53 
Заслуженный участник


03/12/07
372
Україна
5?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов многочленов
Сообщение09.01.2012, 13:59 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Edward_Tur, слово "наименьшее" сначала отсутствовало в формулировке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов многочленов
Сообщение09.01.2012, 15:35 
Заслуженный участник


03/12/07
372
Україна
nnosipov в сообщении #524872 писал(а):
Edward_Tur, слово "наименьшее" сначала отсутствовало в формулировке?
Да, пропустил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов многочленов
Сообщение10.01.2012, 10:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Понятно что 5 хватит, даже если только один будет первой степени, потребуется ровно 4 параметра, чтобы обеспечить свободный член. Мне кажется трёх должно хватить. Например, попробовать $(\frac13 x+a)^2+(\frac23 y+b)^2+(\frac23 x+c)^2$. Связь $2a+4b+4c=3$ обеспечит коэффициент $1$ при $x$. Неужто двух оставшихся параметров без дополнительных постоянных квадратов не хватит, чтобы получить свободный член ?

-- Вт янв 10, 2012 14:20:20 --

С двумя первостепенными повозился - меньше пяти не получается, над невозможностью практически не думал, я только одну пифагорову тройку пытал, в общем виде будет стоить, если с тремя получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов многочленов
Сообщение10.01.2012, 12:10 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
То, что двумя нельзя доказывается просто. Думаю и тремя нельзя.
Для простоты умножим на 4 и обозначим через $y=2x+1$. Тогда умножив еще на $c^2$ задача сводится к решению в целых числах системы уравнений:
$$a_1^2+a_2^2+...+a_k^2=c^2,$$
$$b_1^2+b_2^2+...+b_k^2=15c^2,$$
$$a_1b_1+a_2b_2+...+a_kb_k=0.$$
То, что двумя нельзя отсюда становится очевидно. Если $a_ib_i=0\forall i$ то меньше чем с 5 ю не удастся. Можно попытаться решить из условия $a_ib_i=0,i>2$. Тогда $b_1=-da_2,b_2=da_1$.
Пусть $a_3=..=0$. Тогда $c^2=a_1^2+a_2^2, b_3^2+..+b_k^2=(15-d^2)c^2$. Отсюда видно, что так нельзя представить в виде суммы трех квадратов, но четырьмя уже можно. Думаю, что тремя нельзя. По всей видимости рассмотрение приведенной системы уравнений при $k=3$ не имеет не тривиальных решений уже по модулю 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов многочленов
Сообщение10.01.2012, 12:23 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Пусть $f(x)=x^2+x+4$. Двумя нельзя, так как $f(1)=6$ не представляется суммой двух квадратов рациональных чисел. Тремя нельзя, поскольку $f(24)=604$ нельзя представить суммой трёх квадратов рациональных чисел. А можно ли четырьмя, пока неясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов многочленов
Сообщение10.01.2012, 13:02 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
nnosipov в сообщении #525196 писал(а):
Пусть $f(x)=x^2+x+4$. Двумя нельзя, так как $f(1)=6$ не представляется суммой двух квадратов рациональных чисел. Тремя нельзя, поскольку $f(24)=604$ нельзя представить суммой трёх квадратов рациональных чисел. А можно ли четырьмя, пока неясно.

Представимость числа в виде суммы 3 квадратов не мультипликативное свойство. Поэтому думал, что так просто нельзя проверить не представимость в виде суммы 3 квадратов. $604c^2=4^kd,d=7\mod 8$ даже после умножения на квадрат и действительно легко проверяется не представимость тремя квадратами.
По всей видимости и 4 квадратами нельзя представить, так как 15 не представляется в виде суммы 3 квадратов рациональных чисел, по крайней мере в той форме как я искал, четырьмя не представляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов многочленов
Сообщение10.01.2012, 14:20 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Задача сводится к решению в целых числах системы уравнений:
$$a_1^2+a_2^2+...+a_k^2=c^2,$$
$$b_1^2+b_2^2+...+b_k^2=15c^2,$$
$$a_1b_1+a_2b_2+...+a_kb_k=0.$$
Так как $15c^2=4^km,m=7\mod 8$ система не имеет решений при $k\le 3$.
Докажем, что при $k=4$ так же нет решения. Пусть $k=4$ и $\alpha=a_1-a_2I-a_3j-a_4k, \beta=b1+b2i+b_3j+b_4k$. кватернионы с целыми координатами. Рассмотрим произведение $\gamma=\alpha*\beta$, тогда из последнего условия следует, что $Re(\gamma)=0$, т.е. $\gamma=c_2i+c_3j+c_4k$, в то же время его
норма $|\gamma|=|\alpha *\beta|=15c^4=4^k(8m+7)$ - противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма квадратов многочленов
Сообщение10.01.2012, 15:20 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Да, с кватернионами симпатично вышло.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group