Всегда ли скорость света была такой же самой?

[Renaldas]

Пока в параллельной теме я пытаюсь сообразить искажение времени, возникают другие вопросы, которые тоже есть желание разобрать. Вот тут задался такой мыслью - а всегда ли скорость света одинаковой была? Насколько я знаю, более менее точное значение скорости света известно только около половины века, может чуть больше. Не могло бы быть так, что миллионы лет назад она была другой и через миллионы лет опять будет другой? Скажем, скорость света со временем растет, теперь мы находимся на значении в немного меньше 300000 км/с, через некоторое время скорость света будет больше. Ну, или наоборот.
Что скажете, были ли такие идеи у кого-н, есть ли какие-то рассчеты или опыты, которые показывают постоянство оной с течением времени?

[ivanhabalin]

Думаю. Сейчас в телескопы астраномы наблюдают объекты удалённые от нас на много световых лет и строение объектов на краю наблюдаемой вселенной похоже по всем признакам на строение наблюдаемых объектов, находящихся от нас (вблизи). Спектр света один и тотже. Строение объектов как на краю вселенной так и (вблизи от нас) анологично. Наверно скорость света не меняется в течении всего времени? Или как?

[fizeg]

Говорить о меняющихся размерных величинах не всегда так осмысленно как может показаться. Меняется скорость света? Или метр меняется? В зависимости от того как переменную c определить, это вообще может оказаться ненаблюдаемым или быть совершенно эквивалентным например метрикам Фридмана-Робертсона-Уолкера.

Но сейчас метр официально равен расстоянию, которое проходит свет за 1/299792458 секунды. Что снимает вопрос полностью

[Анатолий Григорьев]

Вобще-то, если скорость света раньше была большей чем сейчас, то возникает ещё одно объяснение красного смещения кроме разбегания галактик и большого взрыва.

[Someone]

Анатолий Григорьев, а куда Вы денете взаимное притяжение галактик? Если они в какой-то момент были неподвижны, то из-за взаимного притяжения они начнут падать друг на друга, и в конце концов всё сколлапсирует.
Где Вы возьмёте бесконечные запасы водорода для образования всё новых и новых звёзд и куда денете бесконечное количество "умерших" звёзд?

[Munin]

Анатолий Григорьев в сообщении #524504 писал(а):

Вобще-то, если скорость света раньше была большей чем сейчас, то возникает ещё одно объяснение красного смещения кроме разбегания галактик и большого взрыва.

Вообще-то не "ещё одно". Но это надо суметь понять, что сказал fizeg: "это вообще может оказаться ненаблюдаемым или быть совершенно эквивалентным например метрикам Фридмана-Робертсона-Уолкера".

[Renaldas]

Почему у меня возник этот вопрос и какую теорию я пытаюсь "продвинуть".
Для этого мне хотелось бы понять, расширяется ли пространство-время, или разбегание галактик во Вселенной - это движение материи в пространстве, а не расширение самого пространства?
Идея состоит в том, что скорость расширения пространства и есть скорость света.

[Munin]

Эта идея неверна хотя бы потому, что "скорость расширения пространства" - это не скорость движения в пространстве. Она даже измеряется в других единицах. Скорость движения в пространстве имеет размерность метры в секунду, а "скорость расширения пространства" (постоянная Хаббла) имеет размерность метры в секунду, делённые на метр (или если сократить, просто обратная секунда).

А разобраться в дилемме "расширение пространства / разбегание в пространстве", поверьте, не так просто. На определённом этапе изучения вы поймёте, что разницы между этими двумя вариантами нет, а по сути они излагают одно и то же с разных математических точек зрения. Правда, и это ещё не вся истина, но так глубоко я вас заводить не стремлюсь.

[Circiter]

2Munin

Цитата:

А разобраться в дилемме "расширение пространства / разбегание в пространстве", поверьте, не так просто. На определённом этапе изучения вы поймёте, что разницы между этими двумя вариантами нет

Но есть мысленный эксперимент который предсказывает возможность отличить эти два варианта (радиолокационным способом). Может когда-нибудь проведут...

[Munin]

Circiter в сообщении #525138 писал(а):

Но есть мысленный эксперимент который предсказывает возможность отличить эти два варианта (радиолокационным способом).

Изложите, о чём речь.

[nestoklon]

Попробуйте начать с этой статьи: http://arxiv.org/abs/astro-ph/0112323

[Анатолий Григорьев]

Someone в сообщении #524526 писал(а):

Анатолий Григорьев, а куда Вы денете взаимное притяжение галактик? Если они в какой-то момент были неподвижны, то из-за взаимного притяжения они начнут падать друг на друга, и в конце концов всё сколлапсирует.
Где Вы возьмёте бесконечные запасы водорода для образования всё новых и новых звёзд и куда денете бесконечное количество "умерших" звёзд?

А почему Вы решили, что они когда-то были неподвижны? Их аллах уже изначально создал движущимися и в том количестве в каком мы их наблюдаем.

[ivanhabalin]

Что и как создал аллах, это только ему (аллаху) известно. Всё в его власти! Но мы наблюдаем картину того, что было миллиарды лет назад - свет от отдаленных наблюдаемых объектов вселенной дошёл до нас только сегодня. От близких- миллионы лет назад. Что творится на краю наблюдаемой вселенной мы узнаем (по пришедшей информации) через несколько миллиардов лет. Если не найдём информации приходящей к нам без временной задержки.(скорость света) Вообще астраномы смотрят в далёкое прошлое, что твориться сегодня даже с относительно близкими объектами нашей голлактики - потёмки.

[Someone]

Анатолий Григорьев в сообщении #525180 писал(а):

Их аллах уже изначально создал движущимися

Движущимися как? Если они разлетаются (как в современной модели Вселенной), то в ней красное смещение объясняется и без выдумок со старением фотонов или изменением скорости света. Если же они просто хаотически движутся с малыми относительными скоростями, то они коллапсируют так же, как и первоначально неподвижные.

Анатолий Григорьев в сообщении #525180 писал(а):

и в том количестве в каком мы их наблюдаем.

Всю современную физику - псу под хвост? Между прочим, современная теория очень хорошо описывает эволюцию звёзд. Так что конечное время жизни звёзд - хорошо проверенный экспериментальный и теоретический факт.

Есть и ещё причины. Например, за бесконечное время звёзды в Галактике должны были бы растерять все свои планеты из-за неизбежных близких прохождений (заметим, что за сто миллиардов лет это не случилось бы, а за бесконечное время - гарантированно). Сами галактики по тем же причинам должны выбрасывать отдельные быстрые звёзды и постепенно сжиматься (как это происходит с шаровыми скоплениями звёзд). За бесконечное время галактики должны превратиться в нечто совершенно не похожее на то, что мы видим.

[Анатолий Григорьев]

Ув. Someone!
Движутся хаотически, с нужными для достаточно длительного существования скоростями. А что считать выдумками, большой повсеместный взрыв (вполне возможно, просто модная на сегодня теория) или очень медленно уменьшающуюся скорость света - на данном этапе развития науки, дело художественного вкуса или веры. Понятно, что в уравнения описывающие эволюцию звёзд входит скорость света, но так ли уж катастрофичны ее небольшие изменения для этих уравнений? И что необычного в том, что время жизни звёзд и даже галактик ограничено? Мы и сами живём какое-то ограниченное время. Я ведь не писал, что вселенная существовала вечно.