2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Каноническое представление матрицы лин.отображения
Сообщение09.01.2012, 13:08 


13/11/11
574
СПб
Теорема, матрицу линейного отображения можно представить в виде $E_k$ (как я понял, это единичная матрица размерности K). Формулировка правильная? Завалился на экзамене, препод сказал что мол слишком сильное условие..

 Профиль  
                  
 
 Re: Каноническое представление матрицы лин.отображения
Сообщение09.01.2012, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Unconnected в сообщении #524861 писал(а):
Завалился на экзамене

Закономерно. Если $k<n$, где $n$ размерность пространства, то никакое линейное преобразование ни в каком базисе не будет иметь такую матрицу - она просто обязана быть порядка $n$. Если же $k=n$, то такую матрицу в любом базисе имеет единственное линейное преобразование - тождественное.
Без дополнительных ограничений (в аффинном случае) от Вас ожидали услышать про жорданов базис и соответственно - про жорданову форму матрицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каноническое представление матрицы лин.отображения
Сообщение09.01.2012, 18:05 


13/11/11
574
СПб
Очень интересно, почему в конспекте ни малейшего упоминания про размерности не было..
Я не очень понял, какое "правильное" условие теоремы должно быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каноническое представление матрицы лин.отображения
Сообщение09.01.2012, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Непосредственно по определению матрицы линейного преобразования она имеет тот порядок, сколько векторов в базисе. Какое ещё упоминание Вам требуется - что число векторов в базисе совпадает с размерностью?

Что касается канонического вида - то разные бывают. Если речь о преобразованиях пространства без скалярного произведения, то ясен пень - это про жорданов вид, было такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каноническое представление матрицы лин.отображения
Сообщение09.01.2012, 19:42 


13/11/11
574
СПб
Ну не знаю тогда, ему что-то в формулировке не понравилось, мол, для этих условий не будет такой матрицы канонической (т.е. единичной, размерности K). Жордана не проходили..

 Профиль  
                  
 
 Re: Каноническое представление матрицы лин.отображения
Сообщение09.01.2012, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Unconnected в сообщении #524861 писал(а):
Теорема, матрицу линейного отображения можно представить в виде (как я понял, это единичная матрица размерности K). Формулировка правильная?

Что значит "можно представить в виде"?
Unconnected в сообщении #524861 писал(а):
препод сказал что мол слишком сильное условие..

А где условие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каноническое представление матрицы лин.отображения
Сообщение09.01.2012, 21:14 


13/11/11
574
СПб
Условие: матрицу линейного отображения можно представить в виде $E_k$(как я понял, это единичная матрица размерности K).

Из доказательства получается, что оба пространства должны быть одной размерности (там через умножение матриц доказательство, оно возможно только при равенстве размерностей).

А как представить матрицу в единичном виде, сам ума не приложу, но списал на "чудеса математики".

 Профиль  
                  
 
 Re: Каноническое представление матрицы лин.отображения
Сообщение09.01.2012, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Вот в диагональном виде частенько можно представить -- в соответствующем базисе (собственных векторов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Каноническое представление матрицы лин.отображения
Сообщение09.01.2012, 21:24 


13/11/11
574
СПб
Ну наверное это и имеется в виду, или E_k всегда полностью диагональная (все единицы на диагонали)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каноническое представление матрицы лин.отображения
Сообщение09.01.2012, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
В диагональном виде, но всё же не в единичном, так как единичную матрицу имеет тождественный оператор.
Да и не всегда можно представить в таком виде. Более общее представление -- в жордановой форме, о чем уже говорилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каноническое представление матрицы лин.отображения
Сообщение10.01.2012, 04:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Unconnected, Вы продолжаете валиться. Ваша интерпретация вопроса настолько невнятна, что вопрос даже не угадывается. Не могли бы Вы воспроизвести формулировку вопроса в билете? Как этот вопрос сформулирован в программе курса. Сейчас многие лекторы для удобства пишущих шпоры дают вопросы к экзамену. Если они у Вас есть, то как он выглядит в этом списке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каноническое представление матрицы лин.отображения
Сообщение10.01.2012, 05:18 


13/11/11
574
СПб
Изображение

В целом, мораль теоремы я понял (с трудоом)): без разницы, применять матрицу перехода к базису или к образу базиса: в итоге получится одно и то же. Но в деталях путаюсь, препод пишет ужасно и с кучей опечаток, много мелочей не понимаю, а разобраться хочется, бесит(

 Профиль  
                  
 
 Re: Каноническое представление матрицы лин.отображения
Сообщение10.01.2012, 06:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Хм, взглянул очень бегло. Не очень ясны обозначения. Что означает индекс $k$ слева и что такое $k$-линейное преобразование? Но это не очень важно и будет иметь значение только для выбора способа доказательства.
Во всяком случае ясно, что речь идёт о линейном преобразовании одного пространства в другое, тогда и матрица преобразования будет зависеть от выбора двух базисов в этих пространствах и будет иметь порядок $m\times n$, где $m$- размерность первого просранства, а $n$ - второго.
Если в полном прообразе образа преобразования выбрать какой-нибудь базис и дополнить его до базиса всего пространства, а потом образ этого базиса во втором пространстве дополнить до базиса второго, то в полученных двух базисах преобразование и будет иметь указанный вид. При этом $k$- размерность образа. Как видите, в чистом виде $E_k$, как Вы пытались впарить экзаменатору никак появиться не может, разве, что в очень частном случае, когда $m=n=k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каноническое представление матрицы лин.отображения
Сообщение10.01.2012, 14:33 


13/11/11
574
СПб
Левый индекс для U - это левый модуль над полем, т.е. лин.пространство. k-линейное преобразование это вроде мы так вводили лин.отображение в пространстве над k.

Цитата:
Если в полном прообразе образа преобразования выбрать какой-нибудь базис и дополнить его до базиса всего пространства, а потом образ этого базиса во втором пространстве дополнить до базиса второго, то в полученных двух базисах преобразование и будет иметь указанный вид.


То есть как это прообраза? Тут же не обязательно инъекция(??), можно разве прообраз брать?
И где гарантия, что можно будет образ дополнить до базиса второго? Т.е. например в образе векторов меньше, чем в базисе второго, но они уже линейно зависимы..
Ну в общем я понял, к чему он придирался.. интересно, что же имелось в виду в теореме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каноническое представление матрицы лин.отображения
Сообщение10.01.2012, 16:19 


13/11/11
574
СПб
Цитата:
Во всяком случае ясно, что речь идёт о линейном преобразовании одного пространства в другое, тогда и матрица преобразования будет зависеть от выбора двух базисов в этих пространствах и будет иметь порядок $m\times n$, где $m$- размерность первого просранства, а $n$ - второго.


А тут нет ошибки в порядке m на n? Матрица лин.отображения (преобразования?) это координаты образов первого базиса во втором. Значит, она будет размерности n на m..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group