Математика за Чурова. Доказательств фальсификации нет.

[druggist]

ewert в сообщении #522664 писал(а):

Мы всё это проходили лет двадцать назад. И если тогда это было внове, то сейчас уже...

Не совсем то проходили, интернет и блогосфера это не "огоньки" с коротичами...

А на счет "путинского" тезиса об отсутствии позитивной программы... Допустим, появился человек(партия) с прекрасной "позитивной" программой. Пойдет он(она) с ней на выборы, а тов. Чуров его опять зарежет. Так что требование честных выборов это не есть абстрактное прекраснодушие, а основное необходимое условие

[hvost_soroki]

druggist в сообщении #522757 писал(а):

а тов. Чуров его опять зарежет.

И кого же "зарезал" Чуров?

[ivanhabalin]

Не знаю как это сделать, но чесные выборы возможны только тогда, когда люди любой из групп будут приходить не к кормушке, а на работу. Чтобы у управленцев не было привилегий "власти" сформировавшихся в периоды советского строя.

[druggist]

hvost_soroki в сообщении #522790 писал(а):

И кого же "зарезал" Чуров?

Возможно, "Яблоко"

[ivanhabalin]

Druggist. Почему Вы предпологаете, что нужно Чурову "зарезать "Яблоко"? За 20 лет лидер Яблока не чего плохого не сделал- ни кому, правда и хорошего тоже. Если за то, что хорошо устроился, то таких там ходь пруд пруди.
И вообще "ворон ворону глаз не выклюнет"
А людей с новыми взглядами на методы управления обществом, эта свора (вся) близко не подпустит к власти.
Явлинский и т.д. не являются исключениями. ( Хотя между собой они тоже иногда грызутся)

[ewert]

druggist в сообщении #522757 писал(а):

Допустим, появился человек(партия) с прекрасной "позитивной" программой.

Вот когда появится -- тогда и допустим. Пока что же -- нет, т.е. попросту нечего допускать.

Пока что единственная реальная альтернатива -- это коммунисты. Но там Зюганов рулит, к сожалению; поэтому -- и она не прокатит.

[juna]

ewert в сообщении #523042 писал(а):

Пока что единственная реальная альтернатива -- это коммунисты. Но там Зюганов рулит, к сожалению; поэтому -- и она не прокатит.

По-моему, если выделенные слова заменить соответственно на любой элемент из множества {<ЛДПРисты, Жириновский>,<СПРисты, Миронов>..}, утверждения останутся истинными, поэтому, никакой определенной информации эти предложения не несут.

ewert в сообщении #523042 писал(а):

Вот когда появится -- тогда и допустим. Пока что же -- нет, т.е. попросту нечего допускать.

А здесь вообще, по-моему, проблемы с логикой. Если он уже появился, зачем же это допускать? А вот пока его не видно, то допустим, что если он появится в неблагоприятной среде, то как он в ней проявится?

[ewert]

juna в сообщении #523051 писал(а):

По-моему, если выделенные слова заменить соответственно на любой элемент из множества {<ЛДПРисты, Жириновский>,<СПРисты, Миронов>..}, утверждения останутся истинными, поэтому, никакой определенной информации эти предложения не несут.

Это неверно. Там в той команде полно вполне уважаемых кадров, и вполне коммунистических по убеждениям. Ну хотя бы Мельников, Смолин; да уж хоть и Алфёров (пусть последний формального билета и не имеет).

Именно Зюганов всё и портит, и только он.

[juna]

ewert в сообщении #523083 писал(а):

Именно Зюганов всё и портит, и только он.

Это неортодоксальный взгляд на роль личности в истории.
Следуя аналогии,
именно Сталин (Гитлер, Ленин, Горбачев, Путин, Медведев...) всё и портит, и только он.

[bode]

hvost_soroki в сообщении #522790 писал(а):

druggist в сообщении #522757 писал(а):

а тов. Чуров его опять зарежет.

И кого же "зарезал" Чуров?

Чуров зарезал "оппозицию". Если бы выборы прошли без нарушений, то к власти пришёл бы оппозиционный блок и партия власти уже не смогла бы диктовать свою волю (как сейчас при абсолютном большинстве в парламенте). Это одни из ключевых составляющих демократии - компромисс, сменяемость. В США, например, партии похожи программно (т.е., казалось бы, можно было оставить лишь одну), но именно это обеспечивает как стабильность политического курса, так и взаимный контроль.

[ivanhabalin]

bode. Неужели Вам не ясно, при всех возможных подтасовках, резать оппозицию нет необходимости.(она сама себя режет) И на сегодня власть у тех
кто не желает её отдавать - не всем же переселяться в Лондон, кое кто ещё недостаточно наворовал.

[mserg]

Господа, нельзя ли по подробней, как Чуров «зарезал» оппозицию? Технически как это было сделано?

Насколько я понимаю – ЦИК собирает бюллетени с мест и подсчитывает. От всех партий на избирательных участках есть их представители, которые подписывают протокол. И получают копии протоколов. Без их подписи протокол недействителен. Кто трындит о чудовищных фальсификациях – пусть выложат на сайтах своих партий сканы протоколов – и мы всей толпой сравним с тем, что дал ЦИК. Результат предсказуем – отклонения будут незначительны, т.к. Чуров не идиот, чтобы получать одни протоколы, а цифры переделывать и выкладывать на сайт. Это же "тюрьма" однозначно, даже при нашей «демократии».

Если технически разобрать, как можно фальсифицировать выборы, то наиболее вероятно (массово) это может происходить на местах в результате административного-(полу)-криминального давления на членов избирательных комиссий и наблюдателей, плюс их подкуп. Партии реально ничего не могут предъявить власти, так как их представители на местах либо обосрались при давлении, либо взяли деньги (что более вероятно).
Путин так им и сказал – оппозиция должна контролировать выборы. А они бабки берут. И потом орут, что фальсификации.

Из Кремля никто не говорит – фальсифицируйте результаты. Говорят властям на местах: результаты ЕР будут менее 50%, значит плохо работаете – выгоним. Вот они и лезут из кожи, чтобы были нужные проценты.

Жизнь устроена не так, как тут многие представляют. И потом – у нас сверхпрезидентская республика, а парламент скорее декоративный. Поэтому все решится в марте. Если предпринять 5-6 мер, то фальсификации в сколь-нибудь значимом количестве станут невозможны.

http://eot.su/node/10329

Выборы – это не социологический опрос – это политическая БОРЬБА. Государство у нас с элементами криминала – это надо тут иметь в виду. Боишься - уйди, не путайся по ногами.
Фальсификации нужно противодействовать. Меры предложены. Если есть желание в этом участвовать – думаю, нетрудно найти, куда обращаться с предложением своей помощи.

[bode]

mserg в сообщении #523297 писал(а):

Господа, нельзя ли по подробней, как Чуров «зарезал» оппозицию? Технически как это было сделано?

Проигнорировав жалобы оппозиции (в том числе задокументированные) и создав такое выборное законодательство, что оспорить результаты, а тем более осудить кого-либо нереально.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111208194154.shtml
http://kommersant.ru/doc/1832740/print
http://www.vedomosti.ru/library/library ... a_vykinuli

Цитата:

Насколько я понимаю – ЦИК собирает бюллетени с мест и подсчитывает. От всех партий на избирательных участках есть их представители, которые подписывают протокол. И получают копии протоколов. Без их подписи протокол недействителен.

Подписи подделывают, а копии объявляют черновиком.

http://www.yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/28
http://www.mk.ru/politics/article/2011/ ... bmana.html

Цитата:

Кто трындит о чудовищных фальсификациях – пусть выложат на сайтах своих партий сканы протоколов – и мы всей толпой сравним с тем, что дал ЦИК. Результат предсказуем – отклонения будут незначительны.

Такие сайты есть, и отклонения значительны.

http://ruelect.com/ru/
http://www.kartaitogov.ru/diff

Цитата:

Чуров не идиот, чтобы получать одни протоколы, а цифры переделывать и выкладывать на сайт. Это же "тюрьма" однозначно, даже при нашей «демократии».

А вот и нет - не тюрьма. Ещё никого не осудили на федеральных выборах за подделку протокола (насколько я знаю). Хотя Чуров здесь формально ни при чём - всё делается на уровне ТИК.

Цитата:

Партии реально ничего не могут предъявить власти, так как их представители на местах либо обосрались при давлении, либо взяли деньги (что более вероятно).

А что можно поделать, если и правоохранительные органы заодно с фальсификаторами?

http://www.pravmir.ru/vybory-kak-eto-by ... t-2/print/

Цитата:

Из Кремля никто не говорит – фальсифицируйте результаты. Говорят властям на местах: результаты ЕР будут менее 50%, значит плохо работаете – выгоним. Вот они и лезут из кожи, чтобы были нужные проценты.

Вообще-то требование больше 50% - это прямой призыв к фальсификациям, хоть и немного завуалированный. Если бы ЦИК при этом обеспечивал прозрачность выборного процесса (например, отстранил работников бюджетных учреждений от работы в ТИК и УИК - ведь на них легко давить адм. ресурсом), запретил открепительные и наказывал фальсификаторов - то такой метод оценки работы руководителя региона ещё можно было бы понять. Хотя есть другие методики оценки, более объективные и точные, чем процент правящей партии.

[Tall]

bode
Тут обсуждается математические возможности доказать фальсификацию или сама фальсификация?

[bode]

Tall в сообщении #523595 писал(а):

Тут обсуждается математические возможности доказать фальсификацию или сама фальсификация?

И то, и другое (наверное). Сами по себе статистические аномалии без знания технологий фальсификации мало что дают. По поводу мат. доказательств я уже спрашивал пример, где явка была бы распределена НЕ нормально при смешанной/пропорциональной системе выборов. Пока же российский случай - это явная аномалия и гипотеза о масштабной фальсификации хорошо её объясняет.