поясните по замедлению времени

[link1519]

Всех с праздниками ! и доброго времени суток.

Пожалуйста помогите разобраться.
Есть два (A и B) тела двигающиеся на встречу равномерно и прямолинейно.
Согласно принципу относительности тело А может считать что оно покоиться, а тело B двигается ему навстречу и соответственно часы связанные с телом B отстают от таких же часов A. Но тело B может считать так же и получается что одновременно часы A отстают от часов B и наоборот. Но это противоречие.
Только не надо пожалуйста отправлять меня смотреть описание парадокса близнецов, прошу объяснить конкретный приведенный пример.

[Someone]

Не будем отправлять. Но спросим: а что это означает, что часы A идут медленнее часов B? Как это проверить?

Если часы лежат рядышком перед нами, то мы можем некоторое время понаблюдать, как они идут, а потом с торжеством заявить: Ага!!! Вижу! Твои часы отстают от моих!

А как быть, если одни часы перед нами, а другие летят чёрт те где? Допустим, удастся посмотреть на них через супер-пупер телескоп, но мы же понимаем, что, пока сигнал дойдёт от них до нас, пройдёт непонятно сколько времени, так что всё равно непонятно, сколько там на них на самом деле...

[Bobbu]

Я попробую попроще объяснить.
Почему специальная теория относительности Эйнштейна вызывает такие вопросы?В чем её отличие от классической механики Ньютона?
Приведу пример. Можно играть, например, в шашки по обычным правилам, а можно вначале игры договориться играть по-иному, например, в поддавки. Очевидно, что цель и итог игры будут разные.
По аналогии, механика Ньютона - это обычная механика, а вот в теории относительности есть свои "правила игры" - их называют постулатами.
Напомню: Скорость света не зависит от скорость источника...
В механике Ньютона скорость брошенного камня всегда зависит от скорости "бросающего"!
Именно по этой причине возникают всякие парадоксы "близнецов", "часов" и т.д.
По-простому: тут разные "правила" игры!

[Someone]

Bobbu в сообщении #522588 писал(а):

По аналогии, механика Ньютона - это обычная механика, а вот в теории относительности есть свои "правила игры" - их называют постулатами.

А в механике Ньютона - законами Ньютона. Вы полагаете, от изменения названия что-нибудь меняется?
Собственно, отличие только одно: в механике Ньютона постулируется, что возможна мгновенная синхронизация часов на любом расстоянии с бесконечной скоростью (именно это означает абсолютность одновременности событий), а в СТО взамен этого предполагается, что скорость света (скорость распространения электромагнитного взаимодействия) не зависит от скорости источника. В реальности имеет место второй вариант, что проверялось в опытах, в которых источник двигался со скоростями в сотни тысяч километров в секунду.

Bobbu в сообщении #522588 писал(а):

В механике Ньютона скорость брошенного камня всегда зависит от скорости "бросающего"!

В СТО скорость брошенного камня тоже зависит от скорости бросающего. Отличия от классической механики в описанной ситуации настолько малы, что вряд ли Вы сможете их обнаружить.

Bobbu в сообщении #522588 писал(а):

Именно по этой причине возникают всякие парадоксы

Это не парадоксы в смысле формальной логики. Это "парадоксы" в том смысле, что в быту мы с такими вещами не сталкиваемся (ввиду чрезвычайной малости релятивистских эффектов), поэтому нам они могут показаться странными и парадоксальными.

[Drac Makac]

Цитата:

Пожалуйста помогите разобраться.

помогу

Цитата:

Цитата:

Есть два (A и B) тела двигающиеся на встречу равномерно и прямолинейно.
Согласно принципу относительности тело А может считать что оно покоиться, а тело B двигается ему навстречу и соответственно часы связанные с телом B отстают от таких же часов A. Но тело B может считать так же и получается что одновременно часы A отстают от часов B и наоборот. Но это противоречие.

нет-просто вы неявно предполагаете, что при переходе в новую ИСО прсотранственная ось(рассматриваем двухмерную ПВ) смещается параллелно самой себе, на самом деле она наклоняется
Поэтом если от вас удаляется человек с околосветовой скоростью, и если он повернут лицом к вам, то если он может мгновенно сканировать местоность по направлению взляда, то он увидит не вас в настоящий момент, в вас в прошлом

Цитата:

Только не надо пожалуйста отправлять меня смотреть описание парадокса близнецов, прошу объяснить конкретный приведенный пример.

а причем здесь парадокс близнецов?

-- 03.01.2012, 19:04 --

Цитата:

Собственно, отличие только одно: в механике Ньютона постулируется, что возможна мгновенная синхронизация часов на любом расстоянии с бесконечной скоростью (именно это означает абсолютность одновременности событий),

в СТО тоже возможна, правда сигналы будут приходить из будущего..

Цитата:

а в СТО взамен этого предполагается, что скорость света (скорость распространения электромагнитного взаимодействия) не зависит от скорости источника

и?.

-- 03.01.2012, 19:05 --

эх, я бы нарисовал пространсвенно-временную диаграмку, наглядно показывающую эффыект обоюдного замедления времени, но кроме paint-а ничего не умею

[Someone]

Drac Makac в сообщении #522622 писал(а):

помогу

Лучше не надо, пока не запутали человека окончательно своими "наклонами осей". Прежде, чем рисовать эти оси, надо кое в чём разобраться. Не спешите, если вопрошающий проявит желание разобраться, мы разберёмся.

Drac Makac в сообщении #522622 писал(а):

эх, я бы нарисовал пространсвенно-временную диаграмку, наглядно показывающую эффыект обоюдного замедления времени, но кроме paint-а ничего не умею

Такая пойдёт?

[Drac Makac]

пойдет,
в каком редакторе рисуете?

[Munin]

(Оффтоп)

Drac Makac в сообщении #522622 писал(а):

эх, я бы нарисовал пространсвенно-временную диаграмку, наглядно показывающую эффыект обоюдного замедления времени, но кроме paint-а ничего не умею

Для этого и paint-а достаточно...

[Someone]

В том же, что и Вы.

[Drac Makac]

(Оффтоп)

ух ты

щас тоже попытаюсь....

[Someone]

Drac Makac в сообщении #522628 писал(а):

пойдет

Да, пока Вы писали, я сменил картинку. Если Вам лучше старая, то в её адресе смените цифру "3" на цифру "2". Адрес нужно выделить и нажать кнопку Img над окном сообщения.

[img]http://home.tula.net/frazez/Figs/CTO-twins-3.gif[/img]

[Drac Makac]

это даже лучше

-- 03.01.2012, 19:29 --

(Оффтоп)

а как картинки с рабочего стола вставлять?

[Someone]

(Оффтоп)

Если мою картинку, то просто скопируйте то, что я написал в предыдущем сообщении. Если свою, то разместите её на каком-нибудь внешнем хостинге (если у Вас есть свой сайт, попробуйте разместить на нём), а здесь укажите её адрес по моему образцу.

[Drac Makac]

(Оффтоп)

не удалось определить размеры изображения

[Someone]

(Оффтоп)

Скорее всего, ссылку неправильно сделали. У меня тоже такое сообщение выскакивает, если неправильно адрес указываю. Или Ваш хостинг не позволяет использовать прямые ссылки на графические файлы, минуя html. Я с таким тоже сталкивался.