Какова будет разность потенциалов U2?

[Gees]

Здравствуйте.
Мыслей никаких. Подскажите пожалуйста хоть что-нибудь с чего тут решать?
Между пластинами плоского конденсатора находится плотно прилегающая стеклянная пластинка (${\varepsilon}={7}$). Конденсатор заряжен до разности потенциалов ${U}_{1}={100}$ В. Какова будет разность потенциалов ${U}_{2}$, если вытащить стеклянную пластинку из конденсатора?

[Himfizik]

Gees в сообщении #521884 писал(а):

Мыслей никаких. Подскажите пожалуйста хоть что-нибудь с чего тут решать?

Видимо с определения емкости конденсатора.

[Gees]

Цитата:

Видимо с определения емкости конденсатора.

Ёмкости какого именно конденсатора?Плоского?Цилиндрического?Сферического?
Что брать за основу?

В широком смысле электрическая ёмкость конденсатора - физическая величина, измеряемая отношением
заряда одной из обкладок конденсатора к напряжению между обкладками.

${C}=\dfrac{q}{U}$

Если пластины конденсатора образуют параллельные плоскости, то его называют плоским.

${C}=\dfrac{{\varepsilon}\cdot{{\varepsilon}_{0}}\cdot{S}}{d}$

${\varepsilon}_{0} - диэлектрическая постоянная, или диэлектрическая проницаемость вакуума, ${\varepsilon}_{0}={8,85}\cdot{10}^{-12}$ Ф/м.
${S}$ куда девать не понимаю.
Нам задано напряжение, значит можно найти ${S}$ ??? ???

Тут нужно рассмотреть два случая? Когда есть стеклянная пластина и её нет? А потом приравнять ёмкости, поскольку она не изменится?

${C}_{1}={C}_{2}$;

$\dfrac{{\varepsilon}\cdot{{\varepsilon}_{0}}\cdot{S}}{d}=\dfrac{{{\varepsilon}_{0}}\cdot{S}}{d}$;

[Someone]

Gees в сообщении #521887 писал(а):

Ёмкости какого именно конденсатора?Плоского?Цилиндрического?Сферического?
Что брать за основу?

Извините, а Вы условие своей задачи читали?

[BISHA]

Gees в сообщении #521884 писал(а):

Подскажите пожалуйста хоть что-нибудь с чего тут решать?

Найдите заряд конденсатора, если пластину убрать из конденсатора, то заряд не изменится. Зная ёмкость конденсатора (без диэлектрика) и его заряд найдете и напряжение.

[phys]

(Someone)

Someone
Он вобще какой то странноватый.

Посмотрите на формулу номер 2, которая связывает площать и расстояние с диэлектрической проницаемостью, найдите из неё во сколько раз увеличиться\уменьшится емкость, если убрать диэлектрик, потом посмотрите в формулу 1, из которой, (при условии $q=\operatorname{const}$) определите, во сколько раз изменилось напряжение.

whiterussian:

Строгое замечание за переход на личности.

[Gees]

Someone в сообщении #521893 писал(а):

Извините, а Вы условие своей задачи читали?

Я спрашиваю про тип конденсатора, потому что формулы для расчёта ёмкостей разных типов конденсаторов аналогичны.

В задаче речь идёт о плоском конденсаторе. Значит мои вышенаписанные формулы верны?

[Gees]

BISHA в сообщении #521903 писал(а):

Найдите заряд конденсатора, если пластину убрать из конденсатора, то заряд не изменится.

${q}={C}\cdot{U}$
${q}=constanta$

BISHA в сообщении #521903 писал(а):

Зная ёмкость конденсатора (без диэлектрика) и его заряд найдете и напряжение.

Со вторым вопросом менее понятно. Что значит фраза: зная ёмкость конденсатора (без диэлектрика) и его заряд?

-- 02.01.2012, 01:18 --

phys в сообщении #521926 писал(а):

(Someone)

Someone
Он вобще какой то странноватый.

Я не странный. Я то, что не понимаю, то всегда спрошу лучше, чем гадать.

phys в сообщении #521926 писал(а):

Посмотрите на формулу номер 2, которая связывает площать и расстояние с диэлектрической проницаемостью, найдите из неё во сколько раз увеличиться\уменьшится емкость, если убрать диэлектрик, потом посмотрите в формулу 1, из которой, (при условии $q=\operatorname{const}$) определите, во сколько раз изменилось напряжение.

${C}_{1}={C}_{2}$;

$\dfrac{{\varepsilon}\cdot{{\varepsilon}_{0}}\cdot{S}}{d}=\dfrac{{{\varepsilon}_{0}}\cdot{S}}{d}$.

whiterussian в сообщении #521926 писал(а):

whiterussian:

Строгое замечание за переход на личности.

Пожалуйста не баньте меня. Я хочу много задач решить и разобраться. А если Вы меня забаните, то я заплачу.

[phys]

Gees в сообщении #522074 писал(а):

${C}_{1}={C}_{2}$;

$\dfrac{{\varepsilon}\cdot{{\varepsilon}_{0}}\cdot{S}}{d}=\dfrac{{{\varepsilon}_{0}}\cdot{S}}{d}$.

Легким движением руки получаем что $\varepsilon = 1$, что неверно по условию задачи.

Не думайте формулами, вы опять начинаете тыкаться туда сюда и приравнивать все что попало, разберитесь в процессе с точки зрения физики, что там происходит, какие величины от чего зависят и почему меняются, когда меняются и тд.

Откройте для начала Иродова, класс 11, прочитайте там про плоский конденсатор и его особенности, потом попробуйте сами порассуждать, напишите тут все что надумали без формул, я вам скажу что правильно и что нет, а потом останется ретранслировать мысли в формулы.

Gees в сообщении #522074 писал(а):

Со вторым вопросом менее понятно. Что значит фраза: зная ёмкость конденсатора (без диэлектрика) и его заряд?

Ну, знаете емкость, знаете заряд, делите одно на другое получаете $U$. Дело в том что тут вы конкретно ничего не найдете, вам ни дано ни $s$, ни $d$, ни $q$. Вы можете найти во сколько раз изменится емкость, если диэлектрик вынуть, и следовательно во сколько раз измениться напряжение.

Например, вы знаете, что у вас 33 яблока. Если вдруг их стало в 3 раза меньше, то легко поделив 33 на 3 получаем, что у вас осталось 11 яблок. Зная начальное напряжение (в вашем случае 100В) и коэфф. на который это напряжение измениться, найдете ответ.

[whiterussian]

Gees
замечание было не вам.

[Gees]

phys в сообщении #522076 писал(а):

Легким движением руки получаем что $\varepsilon = 1$, что неверно по условию задачи.

А где я ошибаюсь? Вы мне хоть подмигните смайликом?

phys в сообщении #522076 писал(а):

Не думайте формулами, вы опять начинаете тыкаться туда сюда и приравнивать все что попало, разберитесь в процессе с точки зрения физики, что там происходит, какие величины от чего зависят и почему меняются, когда меняются и тд.

Заряд ${q}$ не меняется. Расстояние ${d}$ между пластинами тоже меняется, площадь пластин ${S}$ меняется.

phys в сообщении #522076 писал(а):

Откройте для начала Иродова, класс 11, прочитайте там про плоский конденсатор и его особенности, потом попробуйте сами порассуждать, напишите тут все что надумали без формул, я вам скажу что правильно и что нет, а потом останется ретранслировать мысли в формулы.

У меня нет такого учебника Иродова за 11 класс, к сожалению. Я могу его только его скачать и прочитать в формате djvu. Если Вы знаете где можно такой учебник скачать, то поделитесь пожалуйста ссылкой. Спасибо.

phys в сообщении #522076 писал(а):

Ну, знаете емкость, знаете заряд, делите одно на другое получаете $U$. Дело в том что тут вы конкретно ничего не найдете, вам ни дано ни $s$, ни $d$, ни $q$. Вы можете найти во сколько раз изменится емкость, если диэлектрик вынуть, и следовательно во сколько раз измениться напряжение.

Ну, да. Вопрос в том как вычислить (по какой формуле???) во сколько раз изменится емкость, если диэлектрик вынуть? Ну, а во сколько раз измениться напряжение уже потом найти не составит труда.

phys в сообщении #522076 писал(а):

Например, вы знаете, что у вас 33 яблока. Если вдруг их стало в 3 раза меньше, то легко поделив 33 на 3 получаем, что у вас осталось 11 яблок. Зная начальное напряжение (в вашем случае 100В) и коэфф. на который это напряжение измениться, найдете ответ.

Вот для меня и вопрос как найти этот коэффициент. Нужно составить пропорцию, очевидно. Только что к чему приравнивать непонятно.

[phys]

Gees в сообщении #522085 писал(а):

А где я ошибаюсь? Вы мне хоть подмигните смайликом?

Gees в сообщении #522085 писал(а):

площадь пластин меняется.

Это откуда такой вывод? Если иметь даже поверхностное представление о том как устроен плоский конденсатор, то вы сразу поймете что меняется если в него запихнуть диэлектрик.

Введите в гугле "плоский конденсатор", там будет миллион ссылок, и не нужно меня спрашивать какую именно щелкать, пробуйте, читайте, ищите, вникайте, ошибайтесь, и снова и снова пробуйте. Но по идее то что вам нужно - это внимательно прочитать хорошую полную статью про плоский конденсатор, и вы поймете на что в первую очередь влияет диэлектрик в объеме конденсатора, и какую вобще преследуют цель засовывая его туда, ведь не от балды это делается.
Только не нужно писать сюда первое что приходит в голову, и спрашивать "правильно или нет", и пытаться перебрать все возможные способы.

Понимаете, это как с твэлами, я не могу сказать вам больше, я могу сказать правы вы, или ошибаетесь, потому что словом больше будет уже решение задачи, чего правилами форума я сделать не могу.

[Gees]

whiterussian в сообщении #522082 писал(а):

замечание было не вам.

Я вроде бы ничего не нарушал. Моя главная цель - понять и решить. Я стараюсь!!!

-- 02.01.2012, 01:59 --

phys в сообщении #522090 писал(а):

Это откуда такой вывод? Если иметь даже поверхностное представление о том как устроен плоский конденсатор, то вы сразу поймете что меняется если в него запихнуть диэлектрик.

Я с Вами согласен. Но как это тогда отразиться на формулах?

phys в сообщении #522090 писал(а):

Введите в гугле "плоский конденсатор", там будет миллион ссылок, и не нужно меня спрашивать какую именно щелкать, пробуйте, читайте, ищите, вникайте, ошибайтесь, и снова и снова пробуйте. Но по идее то что вам нужно - это внимательно прочитать хорошую полную статью про плоский конденсатор, и вы поймете на что в первую очередь влияет диэлектрик в объеме конденсатора, и какую вобще преследуют цель засовывая его туда, ведь не от балды это делается.
Только не нужно писать сюда первое что приходит в голову, и спрашивать "правильно или нет", и пытаться перебрать все возможные способы.

Ёмкость плоского конденсатора не зависит от величины заряда, а зависит от величины напряжения между его пластинами (обкладками), а зависит от размеров и формы проводника.Если вытянуть стекло из конденсатора, то площадь ${S}$ увеличится и расстояние ${d}$ тоже увеличится, а значит и ёмкость конденсатора увеличится.

phys в сообщении #522090 писал(а):

Понимаете, это как с твэлами, я не могу сказать вам больше, я могу сказать правы вы, или ошибаетесь, потому что словом больше будет уже решение задачи, чего правилами форума я сделать не могу.

Я Вас понимаю. Правила нужно свято чтить!!!

[Himfizik]

Gees в сообщении #522091 писал(а):

Если вытянуть стекло из конденсатора, то площадь увеличится и расстояние тоже увеличится, а значит и ёмкость конденсатора увеличится.

Откуда этот вывод?

Ну вот представьте такую ситуацию. Допустим вы физик-экспериментатор, который знает формулу для емкости конденсатора . Вы видите из формулы от чего зависит емкость.
1) Назовите (все) параметры, которые Вы (экспериментатор) можете в принципе менять для изменения величины емкости.
Далее Вам в голову вдруг стукнула мысль, а не вытащить ли мне из конденсатора диэлектрик. Вытаскиваете диэлектрик. Опять смотрите на формулу для емкости и видите какой параметр изменился в результате такого извлечения.
2) Назовите мне параметр, входящий в формулу для емкости конденсатора, который Вы в результате своего эксперимента поменяли, что немедленно отразилось на величине емкости конденсатора.
3) Напишите во сколько раз изменилась емкость, вглядываясь в формулу.

[phys]

Gees
Исходя из вашего последнего поста вы даже не представляете как впринципе выглядит конденсатор. Читайте, читайте, читайте.