2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Полнота метрического пространства.
Сообщение27.12.2011, 19:43 


27/12/11
14
$\forall n,m>N, n\neq{m} \left|x_n-x_m\right|=\left|{\frac{{x_n}^3-{x_m}^3}{{x_n}^2+{x_n}{x_m}+{x_m}^2}}\right|\leqslant\left|\frac{{x_n}^3-{x_m}^3}{\min\{{x_n}^2+{x_n}{x_m}+{x_m}^2;n,m>N\}}\right|$
но из этого ведь не следует, что $\left|x_n-x_m\right|<{E}$
поскольку мы ведь не можем утверждать, что знаменатель больше либо равен 1

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота метрического пространства.
Сообщение27.12.2011, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
TRUEMATEMATIK в сообщении #520672 писал(а):
поскольку мы ведь не можем утверждать, что знаменатель больше либо равен 1

Если последовательность фундаментальна и отделена от 0, то существует минимум $\min\limits_{m,n}(x_m^2+ x_mx_n+x_n^2) = C$, а значит
$$|x_m^3-x_n^3| < \varepsilon \ \Rightarrow \ |x_n-x_m|< \dfrac {\varepsilon}{x_m^2+ x_mx_n+x_n^2} \leqslant \dfrac {\varepsilon}{C}$$
a значит, эта же $\{x_n\}$ последовательность также фундаментальна в нормальной метрике. $\mathbb R$ в обычной метрике полно, поэтому ... дальше сами.

Останется лишь разобраться со случаем если фундаментальная последовательность не отделена от 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота метрического пространства.
Сообщение27.12.2011, 20:21 


27/12/11
40
То есть, если последовательность не отделена от нуля, то она сходится к нулю, 0 - находится на R, а так ка мы брали произвольную фундаментальную последовательность, следовательно пространство полное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота метрического пространства.
Сообщение27.12.2011, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Booben в сообщении #520695 писал(а):
То есть, если последовательность не отделена от нуля, то она сходится к нулю,

Это тоже надо показывать.

PS. И да, с предыдущим разобрались? Там ведь не до конца расписано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота метрического пространства.
Сообщение27.12.2011, 20:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Из фундаментальности последовательности в "кубической" метрике следует, во всяком случае, её ограниченность в ней же. И, следовательно, её ограниченность в обычном смысле. Однако на ограниченном отрезке кубический корень непрерывен и, следовательно, равномерно непрерывен. Поэтому из неограниченного сближения кубов чисел этой последовательности следует неограниченное сближение между собой и самих этих членов (в обычном смысле). Т.е. последовательность, фундаментальная в смысле разности кубов, фундаментальна и в обычном смысле и, следовательно, сходится к чему-то в обычном смысле. Но тогда она сходится ровно тому же и в кубическом смысле -- просто из-за непрерывности куба.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота метрического пространства.
Сообщение27.12.2011, 21:08 


27/12/11
40
Dan B-Yallay в сообщении #520698 писал(а):
Это тоже надо показывать.
PS. И да, с предыдущим разобрались? Там ведь не до конца расписано.

МММ, я думал, что для этого достаточно будет сказать преподавателю, что "Если последовательность имеет предел отличный от нуля, то
эта последовательность отделена от нуля."
Спасибо огромное, что помогаете мне и всё разъясняете.
Просто не вклинился я вовремя в теорию функционального анализа(кстати в теории норм и Гильбертовых пространств мне всё легче далось, а вот с полнотой и метрикой с самого начала не заладилось).

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота метрического пространства.
Сообщение27.12.2011, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
ewert в сообщении #520705 писал(а):
Однако на ограниченном отрезке кубический корень непрерывен и, следовательно, равномерно непрерывен.

Хм. На отрезке $[-1,1]$ кубический корень тоже равномерно непрерывен?
А то я не пойму, чего это я ноль отдельно рассматриваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота метрического пространства.
Сообщение27.12.2011, 21:13 


27/12/11
40
А в нашем учебник, под авторством В.А. Треногина, о линейных и нормированных пространствах только пару слов сказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота метрического пространства.
Сообщение27.12.2011, 21:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Booben в сообщении #520725 писал(а):
МММ, я думал, что для этого достаточно будет сказать преподавателю, что "Если последовательность имеет предел отличный от нуля, то
эта последовательность отделена от нуля."

Я говорил не об этом, а о том, что уже подсказал ув. ewert:
ewert в сообщении #520705 писал(а):
поcледовательность, фундаментальная в смысле разности кубов, фундаментальна и в обычном смысле и, следовательно, сходится к чему-то в обычном смысле. Но тогда она сходится ровно тому же и в кубическом смысле -- просто из-за непрерывности куба.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота метрического пространства.
Сообщение27.12.2011, 21:23 


27/12/11
40
Цитата:
Я говорил не об этом, а о том, что уже подсказал ув. ewert

Я имел ввиду вторую часть (при последовательности не отделенной от нуля).

-- 27.12.2011, 23:35 --

Всем, огромное спасибо за ответы. Я очень признателен за проявленное внимание и уделенное время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Полнота метрического пространства.
Сообщение27.12.2011, 21:37 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Между прочим $x \mapsto x^3$ - изометрия (между $\mathbb{R}$ с первой и второй метрикой. Изометрия сохраняет полноту.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group