2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 О приближении функций полиномами
Сообщение21.01.2007, 13:41 


12/09/06
617
Черноморск
Пусть есть аналитическая на прямой функция F и полином Р степени N, равномерно приближающий эту функцию на отрезке [0,a] с точностью $\epsilon$.
Тогда этот же полином будет равномерно приближать эту же функцию с некоторой другой точностью $\delta$ на большем отрезке [0,b], $a\leqslant b$. Только приближение будет уже похуже.
Вопрос заключается в том, как $\delta$ зависит от $\epsilon$.

Если такую зависимость можно записать, то это утверждение имело бы отношение к процессу осознания в смысле Грея viewtopic.php?t=3900

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2007, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Не думаю, что удастся что-нибудь такое записать. Рассмотрим, например, функцию $F(x)=\alpha e^{e^{e^{e^x}}}$ (число "этажей" можно произвольно увеличить), где $\alpha$ подобрано так, что $F(a)=1$. Какой бы ни был равномерно аппроксимирующий многочлен степени $N$ на $[0,a]$, его значения на $[0,a]$ по абсолютной величине не превосходят $1+\epsilon$, а тогда по известной теореме из теории многочленов Чебышёва его значения вне $[0,a]$ по абсолютной величине не превосходят $(1+\epsilon)T_N(\frac{2x}a-1)$. Мне кажется, что, увеличивая число "этажей" в фукции $F(x)$, её значение в заданной точке $b>a$ можно сделать произвольно большим.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2007, 20:40 


12/09/06
617
Черноморск
Похоже на то. Но я плохо сформулировал условие. В зависимость $\delta(epsilon)$ могут входить как параметры любые характеристики функции F. Т.е. можно считать, что F имеет ограниченную производную или что еще нужно.

Добавлено спустя 26 минут 46 секунд:

Собственно, тривиальный ответ теперь очевиден.
$\delta\leqslant e + (A+B)(b-a),$   
 
где А - максимум модуля производной функции F, 

B - максимум модуля производной полинома на [0,b]
Но это оценка очень плохая. Она даже не стремится к 0 при стремлении к нулю $\epsilon$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2007, 21:45 


12/09/06
617
Черноморск
Неужели нет таких теорем? Не может быть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2007, 22:08 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Даже для аналитической функции нельзя хорошо аппроксимировать полиномом на большем интервале, т.е. с помощью максимумов (по модулю) конечного числа производных в исходном интервале [0,a] и епсилона нельзя ограничить дельта.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2007, 22:44 


12/09/06
617
Черноморск
Почему Вы так решили? Из приведенного выше примера это не следует.
Но даже если так, то можно потребовать что-нибудь более сильное. Например, ограничить скорость роста к бесконечности максимума модуля n-ной производной при n стремится к бесконечности. Можно потребовать что угодно. Лишь бы получить хоть какое-нибудь положительное утверждение. Неужели нет подобных теорем хоть для каких классов функций и хоть для каких приближающих агрегатов?
Например, если приближать первыми n слагаемыми ряда Тейлора, то, вроде, все получается даже для не аналитических функций.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 00:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Рассмотрим функцию $F(x)=A^{-n}e^{A(x-a)}$, $A>1$, $a>0$. Для любого натурального $k\in[0,N]$ и $x\in[0,a]$ будет $0<F^{(k)}(x)\leqslant A^{k-n}\leqslant 1$. Приблизим $F(x)$ на отрезке $[0,a]$ многочленом $P_N(x)$ степени $N>0$ с погрешностью, меньшей $\varepsilon>0$. Тогда на отрезке $[0,a]$ будет $|P_N(x)|<A^{-n}+\varepsilon$, поэтому, по упоминавшейся прошлый раз теореме из теории многочленов Чебышёва, при $x>a$ будет выполняться неравенство $|P_N(x)|<(A^{-n}+\varepsilon)T_N(\frac{2x}a-1)$. Задав теперь какие угодно $b>a$ и $M>(A^{-n}+\varepsilon)T_N(\frac{2b}a-1)$, легко подобрать такое $A>1$, чтобы выполнялось неравенство $F(b)>M$, то есть, $e^{A(b-a)}>M\cdot A^n$. Поэтому, несмотря на то, что сама функция и её производные до порядка $n$ включительно ограничены на отрезке $[0,a]$ единицей, в точке $b>a$ разность между значениями функции и аппроксимирующего полинома может быть сколь угодно большой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2007, 20:14 


12/09/06
617
Черноморск
В примере $$\left|F^{(k)} (x)\right| $$ неограниченно возрастает на [a,b] Поэтому пример неудачный.

Кажется, можно получить положительное утверждение, примерно, такого вида. Если аналитическую функцию можно приблизить на $[0,a]$ полиномом со скоростью $r^{n}$,  
где r достаточно большое число, и если $\left| F-P_N\right|\leqslant \epsilon $  на $[0,a]$, где $\epsilon$ достаточно малое, то $P_N$ будет приближать $F$ и на $[a,b]$ со скоростью, стремящейся к нулю при $\epsilon$ стремитcя к $0$.

Но, по прежнему, очень не хочется изобретать велосипед. Если здесь есть специалисты по теории приближений, откликнитесь, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2007, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
В.О. писал(а):
В примере $\left|F^{(k)}(x)\right|$ неограниченно возрастает на $[a,b]$ Поэтому пример неудачный.


Вам не угодишь. Сначала Вы говорили просто о приближении функции с заданной точностью. Потом - об ограниченной производной. Потом - об ограниченности скорости роста последовательности производных функции (в моём примере скорость роста ограничена геометрической прогрессией). Теперь - об аналитичности функции и равномерной ограниченности последовательности производных.

В.О. писал(а):
Если аналитическую функцию можно приблизить на $[0,a]$ полиномом со скоростью $r^n$, где $r$ достаточно большое число


В.О. писал(а):
$P_N$ будет приближать $F$ и на $[a,b]$ со скоростью, стремящейся к нулю при $\epsilon$ стремитcя к $0$


Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду в обоих случаях.

P.S. Пожалуйста, не заключайте в тег Math весь текст. Лучше - каждю формулу отдельно, хотя это и немного более хлопотно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.02.2007, 21:28 


12/09/06
617
Черноморск
Someone писал(а):
Вам не угодишь.

Это точно. Я пока и сам толком не знаю, чего хочу. Но вот такое утверждение, кажется, доказать могу.
Пусть $F$ такова, что ее можно равномерно приблизить на $[0,b]$ полиномом степени n со скоростью $r^n$, $n\to \infty$ где $r\leqslant\frac {a} {be}$ и пусть $P_N$ последовательность полиномов, реализующая приближение с такой скоростью, но не на всем $[0,b]$, а только на отрезке $[0,a]$. Тогда $P_N$ будет приближать $F$ и на отрезке $[0,b]$ со скоростью стремящейся к нулю при N\to \infty$
В доказательстве много вычислений. Мог и ошибиться.


PS1 Смутно помню, что есть такой класс аналитических функций, которые можно равномерно приблизить на $[0,b]$ полиномом степени n со скоростью $r^n$, $n\to \infty$ при фиксированном r меньше 1. Но не помню даже как называется.
PS2 Не могли бы Вы дать ссылку на применявшуюся выше теорему о полиномах Чебышева. Если можно в интернете.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group