2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 ВТФ в две строчки )).
Сообщение14.07.2006, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
А почему у нас до сих пор такой темы нет? Для затравки:

1. Доказательство по индукции. Индуктивный переход осуществляется дифференцированием и сокращением множителя n.

2. Следующие утверждения очевидно равносильны (область действия кванторов - множество целых ненулевых чисел):
$\exists x\exists y\exists z (x^n+y^n=z^n)$
$\exists x\exists y\exists z (x^n-y^n=z^n)$
Перемножаем:
$\exists x\exists y\exists z (x^{2n}-y^{2n}=z^{2n})$,
что равносильно утверждению:
$\exists x\exists y\exists z (x^{2n}+y^{2n}=z^{2n})$
Сравнив с исходным, видим, что показатель n удвоился. Удваиваем ещё раз:
$\exists x\exists y\exists z (x^{4n}+y^{4n}=z^{4n})$,
откуда очевидным образом получаем следствие:
$\exists x\exists y\exists z (x^4+y^4=z^4)$,
ложность которого умел доказывать ещё сам Ферма.

ЗЫ. Оба доказательства придумал сам - первое очень давно, а второе сегодня. Не сомневаюсь, что первое открывают каждый год всё новые и новые поколения первокуров, приступающих к изучению производной, поэтому на приоритете настаивать глупо. Аналогов второго не припомню.
Кидайте ещё. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2006, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Вот вспомнилось док-во(не мое).
Переписываем в виде $(\frac xz)^n+(\frac yz)^n=1$ и устремляем n к беск-ти. Получаем 0=1. Противоречие! :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2006, 12:52 


12/02/06
110
Russia
RIP писал(а):
Переписываем в виде $(\frac xz)^n+(\frac yz)^n=1$ и устремляем n к беск-ти. Получаем 0=1. Противоречие! :lol:

По-моему, здесь есть рациональное зерно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2006, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
vbn писал(а):
По-моему, здесь есть рациональное зерно.

Даже два и оба в n-ой степени! :lol1:
ЗЫ. Не считая единицы в правой части.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2007, 21:08 


21/03/06
1545
Москва
кстати,

bot писал(а):
Доказательство по индукции. Индуктивный переход осуществляется дифференцированием и сокращением множителя n.

Дифференцируем-то по какой перемнной? Если по x (y,z - неважно), то получим сразу $nx^{n-1} = 0$, а если по n, то сколько не дифференцируй, получим $x^n*(ln{x})^i + y^n*(ln{y})^i = z^n*(ln{z})^i$, где i - кол-во проведенных операций дифференцирования. Как видите, доказательство не работает, даже в шуточной форме :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2007, 10:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
e2e4 писал(а):
кстати,

bot писал(а):
Доказательство по индукции. Индуктивный переход осуществляется дифференцированием и сокращением множителя n.

Дифференцируем-то по какой перемнной? Если по x (y,z - неважно), то получим сразу $nx^{n-1} = 0$, а если по n, то сколько не дифференцируй, получим $x^n*(ln{x})^i + y^n*(ln{y})^i = z^n*(ln{z})^i$, где i - кол-во проведенных операций дифференцирования. Как видите, доказательство не работает, даже в шуточной форме :)

Оно не работает потому, что Вы правильно дифференцируете.
А "правильно" надо дифференцировать так: $nx^{n-1}+ny^{n-1}=nz^{n-1}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2007, 11:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Валерий2 писал(а):
Так как выражение
$x^n+y^n=z^n \ \ \ \ \ \ \ (7)$
верно для n=5, то оно верно для любого показателя tn, кратного n, в частности, tn=10:
$x^{10}+y^{10}=z^{10} \ \ \ \ \ \ \ (9)$


Ну, второе доказательство из корневого поста я и придумал под воздействием хитроумного приёма ферматистов, подставляющих вместо переменных, стоящих под квантором существования, всё что им заблагорассудится.

Пригласив в соавторы Валерия2, с преобладающей его долей участия, доведём рассуждение до конца, очистив от шелухи типа предположений взаимной простоты и т.д. и т.п. Фактически именно это он и делает.

Предположим, что существуют ненулевые числа x, y и z, обращающие равенство

$x^n+y^n=z^n \ \ \ \ \ \ \ (7)$

в тождество.

Подставив в тождество (7) вместо x, y и z их квадраты, получим:

$x^{2n}+y^{2n}=z^{2n} \ \ \ \ \ \ \ (9)$

Возведением (7) в квадрат и вычитанием из (9) получаем $2x^ny^n=0$.
Отсюда хотя бы одно из x, y равно 0, что противоречит допущению.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2007, 12:43 
Аватара пользователя


24/08/06
57
Моск. обл.
Ну раз такая пьянка, то и я отмечусь. прологарифмируем выражаение
x^n+y^n=z^n по любому основанию. Получим
lg x^n + \lg y^n = \lg z^n :D
или
n \cdot lg x +n \cdot \lg y = n \cdot \lg z
Сокращая на n и пользуясь свойствами логарифмов, получаем,
lg x + \lg y = \lg z
или
x \cdot y = z
таким образом,
x^n+y^n=z^n
имеет место для всех x,y,z\in Q$, таких что:
x \cdot y = z
ЗЫ И пофиг мне на контрпримеры))
ЗЗЫ На ошибки в док-ве тоже))

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2007, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
XpeH писал(а):
таким образом,
x^n+y^n=z^n
имеет место для всех x,y,z\in Q$, таких что: x \cdot y = z
ЗЫ И пофиг мне на контрпримеры))
ЗЗЫ На ошибки в док-ве тоже))

Ну тогда это не доказательство, а опровержение. Однако в нём в целях бОльшей общности надо заменить множество рациональных чисел $Q$ на множество действительных $R$, но положительных - Вы же логарифмируете! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2007, 13:40 
Аватара пользователя


24/08/06
57
Моск. обл.
bot писал(а):
Вы же логарифмируете!
Да ладно и так сойдет))

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2007, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Чё-то у Вас с логарифмами нелады. Смотрите: из
XpeH писал(а):
$\lg x + \lg y = \lg z$

явно следует, что $x + y = z$ (см. первый шаг доказательства). А совсем не $x \cdot y = z$, как Вы пишите. Стыдно! :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2007, 17:39 
Аватара пользователя


24/08/06
57
Моск. обл.
незваный гость писал(а):
Чё-то у Вас с логарифмами нелады.

Это все инсинуации. Опять сообщество "маститых математиков" давит на "молодое дарование" придираясь по мелочам)) Фактически же, если закрыть глаза на мелкие недочеты, разобраться с которым может и менее одаренный чем автор исследователь , опровержение имеет цельный и законченный вид. А автор пожалуй займется своей монографией "О свойствах пустых множеств". После имевшей оглушительный в научных кругах успех статьи "Еще к вопросу о применении полупустых полумножеств" необходимость в серьезном и всестороннем изучении данного вопроса не вызывает никаких сомнений. Всем желающим помочь автору в построении единой теории Пустых множеств и их подклассов буду очень признателен за любую помощь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2007, 11:03 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Сотрудники кафедры ТПЧЧ очень заинтересовались теорией полупустых полумножеств.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2007, 16:32 
Аватара пользователя


24/08/06
57
Моск. обл.
Может сюда не только док-ва ВТФ писать, но и другие, не менее "замечатльные открытия"? Вот, например.
В ходе научной дискуссии о природе чисел, между уважаемыми участниками форума, shust, bot и Вашим покорным слугой, был выявлен очень интересный факт. Оказывается число $ \pi $ является алгебраическим, а вовсе не трансцендентным, как считалось до сих пор.
Вот здесь можно ознакомиться подробнее с вышеозначенной перепиской.
Доказательство факта алгебраичности числа $ \pi $ основывается на совершенно фантастическом, интуитивном наблюдении господина bot
bot писал(а):
Зачем вводить?
$\sqrt{2}=1,41...$
$\sqrt{3}=1,73...$
Складывая получаем $\sqrt{2}+\sqrt{3}=\pi$

Итак, имеем
Лемма(bot): Число $\pi$ представимо в виде: $pi=\sqrt{2}+\sqrt{3}$
Д-во: Доказательство, очевидным образом вытекает из поста bot
$\sqrt{2}=1,41...$
$\sqrt{3}=1,73...$
Складывая получаем $\sqrt{2}+\sqrt{3}=\pi$
Лемма доказана.
Теперь, когда у нас есть данное представление, доказать алгебраичность числа $pi$ не составляет никакой трудности. Приведем и докажем следующую теорему.
Теорема(bot-XpeH): Существует такой многочлен, с рациональными коэффициентами, корнем которого является число $\pi$.
Д-во: По лемме(bot), имеем: $\sqrt{2}+\sqrt{3}=\pi$.
Покажем, что число $\sqrt{2}+\sqrt{3}$ является корнем многочлена $f(x)=x^4-10x+1$(почему именно этот писать неохота :D, получить мн-во многочленов может каждый, кто знаком с методом неопр. коэф-тов, в общем случае это многочлен вида $(a, 0, -10a, 0, a)$)
Итак, $(\sqrt{2}+\sqrt{3})^4-10(\sqrt{2}+\sqrt{3})^2+1=49+20\sqrt{6}-50-20\sqrt{6}+1=0$
Следовательно, число $\pi$ является корнем многочлена $f(x)=x^4-10x+1$, и, соответственно является алгебраическим.
ЧТД
Вот так вот))
ЗЫ Разумеется, все заслуги, связанные с открытием этого знаменательного факта, принадлежат г-ну bot Автор даного поста, как максимум, претендует на лавры систематизатора.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2007, 14:38 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Я своими глазами видел доказателство $\sqrt 2 +\sqrt 3 =\pi$ ещё будучи первокурсником в 1970-1971 в работе одного учащего ЗМШ. Это было у проверяющего из нашей комнаты общежития, которому советовал ставить плюс за оригинальность.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group