2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 найти элемент наибольшего порядка в группе перестановок
Сообщение11.12.2011, 15:22 
Аватара пользователя


15/02/11
218
ISR
$S_n$ - группа перестановок со стандартным произведением-композицией.

с какого боку подходят к таким вопросам?
у меня в задании конретно спрашивают про $S_{14}$
количество вариантов 14! но что мне это даёт?
надо представить в виде произведения непересекающихся циклов?

не понимаю в общем, хоть это и всего лишь 1/4 вопроса и видимо не должно быть сложно технически.

спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти член наибольшего порядка в группе
Сообщение11.12.2011, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Да, циклов, и потом там ещё НОК. См. функция Ландау.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти элемент наибольшего порядка в группе
Сообщение11.12.2011, 15:52 
Аватара пользователя


15/02/11
218
ISR
по интернету выходит, что 84
это НОК для 7, 4, 3, 2, 1 ?

это все вручную надо разбивать?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти элемент наибольшего порядка в группе
Сообщение11.12.2011, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
tavrik в сообщении #514305 писал(а):
[...] 84
это НОК для 7, 4, 3, 2, 1 ?

Конечно, да, но к Вашему вопросу оно не имеет отношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти элемент наибольшего порядка в группе
Сообщение11.12.2011, 15:57 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
tavrik в сообщении #514305 писал(а):
по интернету выходит, что 84
это НОК для 7, 4, 3, 2, 1 ?

это все вручную надо разбивать?
В $S_{14}$ не может быть элемента с такими длинами независымых циклов: $7+4+3+2+1>14$.
Но это не значит, что нет элемента порядка 84.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти элемент наибольшего порядка в группе
Сообщение11.12.2011, 16:24 
Аватара пользователя


15/02/11
218
ISR
ОК
будем разбираться, читать.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти элемент наибольшего порядка в группе
Сообщение11.12.2011, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Вот зачем Вам одночленный цикл понадобился? А если внимательно посмотреть, то может и ещё лишний сыщется?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти элемент наибольшего порядка в группе
Сообщение11.12.2011, 17:57 
Аватара пользователя


15/02/11
218
ISR
не, не.. одночленный не нужен. понял.
их три элемента - длинною в 7, 3 и 4 соответственно.
действительно, больше не получается. если 5, 6 и 3 - то НОК 30. если, там 11 и 3 - то 33 и тд.

следующий вопрос, я не понимаю какая связь между ним и первым и как(и нужно ли) использовать результат 84:
Найдите минимальный к(натур), так что для любого элемента $S_{14}$ верно $s^k=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: найти элемент наибольшего порядка в группе
Сообщение11.12.2011, 18:11 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
tavrik в сообщении #514353 писал(а):
не, не.. одночленный не нужен. понял.
их три элемента - длинною в 7, 3 и 4 соответственно.
действительно, больше не получается. если 5, 6 и 3 - то НОК 30. если, там 11 и 3 - то 33 и тд.
Можно еще и 60 получить, и даже 70. Но 84 - максимум.
Цитата:
следующий вопрос, я не понимаю какая связь между ним и первым и как(и нужно ли) использовать результат 84:
Найдите минимальный к(натур), так что для любого элемента $S_{14}$ верно $s^k=1$
Начните с простейшей ситуации: каков порядок цикла длины t?

PS: Надеюсь, Вы в курсе: то, что вы обозначили "1", это тождественная перестановка, а не число 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти элемент наибольшего порядка в группе
Сообщение11.12.2011, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Связь слабая: 84 "уединичивает" лишь некоторые подстановки, верно? А нам нужен тотальный "уединитор".

 Профиль  
                  
 
 Re: найти элемент наибольшего порядка в группе
Сообщение11.12.2011, 19:00 
Аватара пользователя


15/02/11
218
ISR
да тождественная, в курсе. универсальный уеденитор - хорошее название, понятное.
порядок цикла длинне и равен.
видимо, это связано только вот с НОК либо с НОД?. и перестановками со всеми возможными длиннами.
это, опять же по пальцам. точнее они уже есть - разложения 14 на числа из первой части вопроса.
НОК всех возможных разложений и будет искомой степенью k?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти элемент наибольшего порядка в группе
Сообщение11.12.2011, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
tavrik в сообщении #514384 писал(а):
НОК всех возможных разложений и будет искомой степенью

Если я правильно Вас понимаю - да. Сначала необходимо, а потом оказывается и достаточно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group