2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задача на доказательство. Комбинаторика.
Сообщение04.12.2011, 21:31 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Ну вроде ясно... так смутно пока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Комбинаторика.
Сообщение04.12.2011, 21:32 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Что смутного?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Комбинаторика.
Сообщение04.12.2011, 21:37 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Вообще, давайте разберем пожалуйста, что значит разложить(разместить) k объектов по n ящикам, и выбрать из n объектов k объектов. Это одно и то же, в случае если объекты неразличимые, а ящики разные? При этом нам неважен порядок объектов в ящике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Комбинаторика.
Сообщение04.12.2011, 21:44 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Давайте с более простого:
Пусть у нас $4$ элемента:$ \{a, b, c, d\}$
Выбрать $1$ элемент можно четыремя способами. Это следующие выборы: $a, b, c, d$.
Выбрать $2$ элемента можно $6$ способами. Это следующие выборы: $ab, ac, ad, bc, bd, cd$.
Выбрать $3$ элемента можно $4$ способами. Это выборы вида: $abc, abd, acd, bcd$.
Выбрать $4$ элемента можно одним способом и это $abcd$.

-- Вс дек 04, 2011 21:45:53 --

Вам понятно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Комбинаторика.
Сообщение04.12.2011, 21:46 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Да!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Комбинаторика.
Сообщение04.12.2011, 21:51 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
В курсе комбинаторики доказывается что число сочетаний из $n$ элементов по $k$ равно $C_{n}^{k}=\dfrac{n!}{k!(n-k)!}$. Надеюсь, Вы это можете доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Комбинаторика.
Сообщение04.12.2011, 21:58 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Хэ, да, я не очень понимаю доказательство этой формулы. А именно не понятно почему мы делим на k!. :-) Ну и что, что нам не важен порядок в сочетаниях, почему именно делить на k! ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Комбинаторика.
Сообщение04.12.2011, 22:01 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Если Вы знаете, есть такая формула $A_n^k=k!C_n^k$.
$A_n^k$ - число размещений из $n$ по $k$. В размещениях порядок существен, а в сочетаниях нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Комбинаторика.
Сообщение04.12.2011, 22:04 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Ну почему тогда мы умножаем именно на k! ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Комбинаторика.
Сообщение04.12.2011, 22:10 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Потому что $k$ различных элементов можно переставить $k!$ способами.
Так как для нас порядок несуществен именно поэтому делим $A_n^k$ на $k!$ и получаем $C_n^k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Комбинаторика.
Сообщение04.12.2011, 22:20 
Аватара пользователя


26/02/11
332
А умножаем мы на k! потому, что у нас есть $C_n^k$ способов выбрать неупорядоченных выборок, да еще k! cпособов их упорядочить. Тогда по правилу произведения получаем $k!C_n^k$способов размещения? Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Комбинаторика.
Сообщение04.12.2011, 22:24 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Ну да получаем количество размещений из $n$ по $k$, т.е.$A_n^k=k!C_n^k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Комбинаторика.
Сообщение04.12.2011, 22:29 
Аватара пользователя


26/02/11
332
Объект А - это k - выборка (неупорядоченная, без повторений). Объект А мы можем выбрать $C_n^k$ способами. Объект B - упорядоченная k - выборка, объект B может быть выбран k! способами, тогда выбор двух объектов A и B даст нам размещение $A_n^k$. Теперь все стало на свои места. Так вот...возвращаясь к вопросу : чем отличается разместить от выбрать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Комбинаторика.
Сообщение04.12.2011, 23:00 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Пусть нужно разместить элементы $\{a,b,c\}$ в $2$ неразличимых ящика.
В каждый способ я поставлю | в качестве разделителя.
Возможны такие случаи:
$a|b, c$
$b|c, a$
$c|a, b$
$a,b,c|$
Если ящики различимы, то:
$a|b, c$
$b|c, a$
$c|a, b$
$b, c|a$
$c, a|b$
$a, b|c$
$|a, b, c$
$a, b, c|$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на доказательство. Комбинаторика.
Сообщение04.12.2011, 23:09 
Аватара пользователя


26/02/11
332
ясно.

-- Вс дек 04, 2011 23:09:45 --

На примерах я все понимаю, но как дело заходит до общих формул, тут тупик.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group