2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Движение скреплённых тел в разрежённой среде.
Сообщение01.12.2011, 16:45 


03/08/11
9
Riga
Помогите с задачей.

Две жёстко связанные пластины движутся в разрежённом пространстве. Как здесь надо учесть их лобовое сопротивление? Их взаимодействие должно по-видимому приводить в движение эту систему тел. Что заставляет её двигаться?

Предположить для простоты что пластины тонкие, металлические, однородные, квадратные; площадь одной 5 кв.м , другой - 5000 кв.м. Скреплены жёстко, расстояние между ними мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение скреплённых тел в разрежённой среде.
Сообщение03.12.2011, 13:04 


03/08/11
9
Riga
есть у кого какие-нибудь идеи по этой проблеме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение скреплённых тел в разрежённой среде.
Сообщение03.12.2011, 14:52 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
aleksm2 в сообщении #510451 писал(а):
Их взаимодействие должно по-видимому приводить в движение эту систему тел. Что заставляет её двигаться?
Судя по условию - только ваше воображение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение скреплённых тел в разрежённой среде.
Сообщение03.12.2011, 15:27 


03/08/11
9
Riga
возможно, что это только моё предположение. хотелось бы узнать другие точки зрения на этот счёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение скреплённых тел в разрежённой среде.
Сообщение03.12.2011, 17:47 
Аватара пользователя


21/11/11
185
Не понял постановку задачи. Вы имеете ввиду, что пластины покоились, и вдруг начали куда-то двигаться? Это бред. Или пластины изначально куда-то движутся с заданной скоростью, и вас интересует, как их взаимное расположение повлияет на их движение? То есть что-то типа эффекта, когда два корабля, идущие параллельными курсами, начинают сближаться?

Поясните, пожалуйста. Желательно с рисунком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение скреплённых тел в разрежённой среде.
Сообщение03.12.2011, 18:07 


03/08/11
9
Riga
нет, я имею ввиду что пластины уже находятся в космосе. как они туда попали - это нас пока не интересует.

На пластины действуют силы, вызывающие движение этой системы тел. В частности - лобовое сопротивление. наверно что-то ещё. хочу узнать все детали. Система обязана, на мой взгляд, двигаться в разрежённом пространстве только под воздействием внешних сил, без придания ей начального ускорения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение скреплённых тел в разрежённой среде.
Сообщение03.12.2011, 18:26 
Аватара пользователя


21/11/11
185
Всё ещё слишком расплывчато.

Начальная скорость есть? Если нет, то никакого сопротивления среды точно не будет. И, опять-таки, речь идёт о вакууме или просто разреженном газе? В вакууме сопротивления среды в принципе быть не может.

Или же вас интересуют эффекты, связанные с КЭД, например эффект Казимира?

О каких внешних силах идёт речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение скреплённых тел в разрежённой среде.
Сообщение03.12.2011, 18:40 


03/08/11
9
Riga
разрежённый газ.

предположим, что начальная скорость есть. меня тоже интересует, о каких внешних силах здесь идёт речь. что это за эффекты? мне они не знакомы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение скреплённых тел в разрежённой среде.
Сообщение03.12.2011, 19:49 
Аватара пользователя


21/11/11
185
Записываете уравнение Навье-Стокса и решаете. Численно. Сила сопротивления, обусловленная вязкостью газа, будет зависеть от направления движения вашей конструкции и её скорости. Но, естественно, эта сила будет лишь замедлять тело. А больше никаких сил тут быть не должно. Так что закончится всё тем, что конструкция станет покоиться относительно газа (а газ чуть-чуть нагреется и приобретёт ничтожный импульс).

Что касается упомянутого мною эффекта Казимира, то он пренебрежимо мал, в сравнении с силами трения (раз уж речь идёт не о вакууме). Да и в любом случае, для макроскопических тел им можно пренебречь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение скреплённых тел в разрежённой среде.
Сообщение03.12.2011, 20:09 


03/08/11
9
Riga
я подозреваю что Вы не совсем правы. Под разрежённым газом я подразумеваю прежде всего разрежённое космическое пространство, где вязкость крайне мала.

Имея ввиду некоторую аналогию с космическим парусом, я думаю, что эта система будет двигаться в безвоздушном пространстве под влиянием сил, действующих на неё. Я хочу узнать более детально какие силы действуют в этой системе.
Например, это гравитационные силы взаимодействия между пластинами. Пластины разной площади, поэтому силы не компенсируют друг друга. Как учесть лобовое сопротивление, я не знаю. Можете помочь? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение скреплённых тел в разрежённой среде.
Сообщение03.12.2011, 20:31 
Аватара пользователя


21/11/11
185
aleksm2 в сообщении #511163 писал(а):
Пластины разной площади, поэтому силы не компенсируют друг друга.


Третий закон Ньютона говорит обратное. Да и закон сохранения импульса тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение скреплённых тел в разрежённой среде.
Сообщение03.12.2011, 20:36 


03/08/11
9
Riga
можете помочь мне сделать расклад всех сил, действующих в этой системе? как учесть лобовое сопротивление пластин?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение скреплённых тел в разрежённой среде.
Сообщение04.12.2011, 01:07 
Аватара пользователя


21/11/11
185
Сопротивление чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение скреплённых тел в разрежённой среде.
Сообщение04.12.2011, 02:09 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
aleksm2, вы в каком классе?

(Оффтоп)

для оценки уровня подготовки

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение скреплённых тел в разрежённой среде.
Сообщение04.12.2011, 11:40 


03/08/11
9
Riga
сопротивление окружающей среде

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group