2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Решение СЛАУ методом Зейделя
Сообщение02.12.2011, 15:16 
Аватара пользователя


17/12/10
538
Решить СЛАУ $Ax=b$ методом Зейделя:
$$
\begin{cases}
8 x_1+40x_2-3x_3=28\\
-7x_1+5x_2+50x_4=0\\
8x_1+64x_3-11x_4=18\\
32x_1+5x_4=12\\
\end{cases}
$$

Приведем к виду $x=Bx+c$:

$$
\begin{cases}
x_1=-5x_2+0.375x_3+3.5\\
x_2=1.4x_1-10x_4\\
x_3=-0.125x_1+0.172x_4+0.281\\
x_4=-6.4x_1+2.4
\end{cases}$$

т.к. для сходимости метода Зейделя достаточно, чтобы максимальный элемент матрицы $B$ был меньше единицы, а в полученной матрице максимальный элемент 10 это значит, что методом Зейделя решить данное СЛАУ нельзя?

-- Пт дек 02, 2011 15:19:07 --

Что за метод, для выполнения достаточного условия сходимости в котором надо воспользоваться перестановкой строк в исходной системе уравнений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение СЛАУ методом Зейделя
Сообщение02.12.2011, 15:31 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Цитата:
т.к. для сходимости метода Зейделя достаточно, чтобы максимальный элемент матрицы $B$ был меньше единицы, а в полученной матрице максимальный элемент 10 это значит, что методом Зейделя решить данное СЛАУ нельзя?

Скажите, чем отличается достаточное условие от необходимого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение СЛАУ методом Зейделя
Сообщение02.12.2011, 15:36 
Аватара пользователя


17/12/10
538
Nemiroff в сообщении #510838 писал(а):
Цитата:
т.к. для сходимости метода Зейделя достаточно, чтобы максимальный элемент матрицы $B$ был меньше единицы, а в полученной матрице максимальный элемент 10 это значит, что методом Зейделя решить данное СЛАУ нельзя?

Скажите, чем отличается достаточное условие от необходимого?


Если оно не выполняется, то это еще ничего не значит,
а как подсчитать норму матрицы, есть же еще условие $||A||<1$

-- Пт дек 02, 2011 15:43:38 --

Норма матрицы это сумма наибольших элементов столбцов?
$32+40+64+50=186~~~(>1)$
значит не сходится

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение СЛАУ методом Зейделя
Сообщение02.12.2011, 15:48 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Цитата:
Если оно не выполняется, то это еще ничего не значит,

Ну то есть ваш вопрос снимается?

А сходимость у вас обеспечивается доминированием диагональных элементов (какой-то термин, кажется, есть для этого), если строки переставить.
Цитата:
Норма матрицы это сумма наибольших элементов столбцов?
$32+40+64+50=186~~~(>1)$
значит не сходится

Ну какая у вас там норма, я не знаю, можно по столбцам, по строкам, по собственным числам и т. д.
Почему вы из невыполнения достаточного условия делаете вывод о несходимости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение СЛАУ методом Зейделя
Сообщение02.12.2011, 15:55 
Аватара пользователя


17/12/10
538
Nemiroff в сообщении #510843 писал(а):
А сходимость у вас обеспечивается доминированием диагональных элементов (какой-то термин, кажется, есть для этого), если строки переставить.



Можно про этот способ поподробней узнать, а норму матрицы я неправильно подсчитал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение СЛАУ методом Зейделя
Сообщение02.12.2011, 16:09 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Цитата:
Можно про этот способ поподробней узнать

Если в каждой строке диагональный элемент по модулю больше суммы модулей остальных элементов, матрица диагонально доминирует. У вас можно переставить строчки и сделать ее такой.
И тогда (если я правильно помню) метод Зейделя сходится.
А сам метод с формулами в Вики есть.
Цитата:
а норму матрицы я неправильно подсчитал?

Ну норма - это максимум из сумм модулей элементов столбцов. Или строк. В любом случае неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение СЛАУ методом Зейделя
Сообщение02.12.2011, 17:59 


14/07/10
206
Nemiroff в сообщении #510843 писал(а):
А сходимость у вас обеспечивается доминированием диагональных элементов (какой-то термин, кажется, есть для этого)

Такие матрицы обычно называют матрицами с диагональным преобладанием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение СЛАУ методом Зейделя
Сообщение03.12.2011, 12:42 


17/05/11
158
Sverest в сообщении #510839 писал(а):
Nemiroff в сообщении #510838 писал(а):
Цитата:
т.к. для сходимости метода Зейделя достаточно, чтобы максимальный элемент матрицы $B$ был меньше единицы, а в полученной матрице максимальный элемент 10 это значит, что методом Зейделя решить данное СЛАУ нельзя?

Скажите, чем отличается достаточное условие от необходимого?

Норма матрицы это сумма наибольших элементов столбцов?
$32+40+64+50=186~~~(>1)$
значит не сходится


Это лишь одна из норм матрицы :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group