Школьник задает вопрос по СТО

[Котофеич]

Вы сами показали что имеет. Сопутствующие системы отсчета, пока никто не отменял.

[Stanislav A. Podosenov]

Dalexl писал(а):

Вопрос:
Согласно СТО, размеры линейки изменяются при ее равномерном продольном движении (преобразования Лоренца). В опыте Майкельсона то же происходит с длиной плеча интерферометра, расположеного вдоль направления его движения. Поэтому разность фаз световых волн, распространяющихся в продольном и поперечном плечах интерферометра, удачно компенсируется до нулевой. Но так будет, если длина волны одинакова в обоих плечах. Почему же в "продольном" плече длина этого плеча изменилась, а длина волны - нет? Ведь преобразования Лоренца универсальны, согласно им изменяются все размеры - и тел, и длины волны.
Как посоветуете попроще ответить, друзья?

Ответ:
Вы не совсем правы, дело в том, что интерферометр и наблюдатели находятся в сопутствующей с землей СО, где никаких лоренцевых сокращений плеч интерферометра не происходит.

[Dalexl]

Вы не совсем правы, дело в том, что интерферометр и наблюдатели находятся в сопутствующей с землей СО, где никаких лоренцевых сокращений плеч интерферометра не происходит.[/quote]

Как же я буду все это школьнику растолковывать, если во всех учебниках пишется, что нуль-эффект в опыте Майкельсона как раз и объясняется лоренц-сокращением длины "продольного" плеча интерферометра?

[Шимпанзе]

Цитата:

Как же я буду все это школьнику растолковывать, если во всех учебниках пишется, что нуль-эффект в опыте Майкельсона как раз и объясняется лоренц-сокращением длины "продольного" плеча интерферометра?

По-моему, Вы, что - то путаете. Это вроде Лоренц так объяснил. Есть у Вас ссылка?


Шимпанзе

[Stanislav A. Podosenov]

Шимпанзе писал(а):

Цитата:

Как же я буду все это школьнику растолковывать, если во всех учебниках пишется, что нуль-эффект в опыте Майкельсона как раз и объясняется лоренц-сокращением длины "продольного" плеча интерферометра?

По-моему, Вы, что - то путаете. Это вроде Лоренц так объяснил. Есть у Вас ссылка?


Шимпанзе

Ответ Подосенова.
Лоренцево сокращение плеча интерферометра на земле не будет происходить, когда наблюдатель находится на земле. В сопутствующей системе длина инвариант. Ссылки в любом учебнике по СТО.
С.Подосенов

[Шимпанзе]

Stanislav A. Podosenov писал(а):

Шимпанзе писал(а):

Цитата:

Как же я буду все это школьнику растолковывать, если во всех учебниках пишется, что нуль-эффект в опыте Майкельсона как раз и объясняется лоренц-сокращением длины "продольного" плеча интерферометра?

По-моему, Вы, что - то путаете. Это вроде Лоренц так объяснил. Есть у Вас ссылка?


Шимпанзе

Ответ Подосенова.
Лоренцево сокращение плеча интерферометра на земле не будет происходить, когда наблюдатель находится на земле. В сопутствующей системе длина инвариант. Ссылки в любом учебнике по СТО.
С.Подосенов

Тут есть тонкость, знаток СТО , видимо, позабыл. Есть лоренцево сокращение и есть объяснение Лоренца результата эксперимента Майкельсона . Разные вещи.

Шимпанзе

[Dalexl]

Да, друзья, ваша правда. По этой СТО либо все масштабы изменились (что ни измеряй - длину волны или длину плеча), либо вообще можно считать, что никаких изменений ("сокращений длин" и т. п.) нет и просто скорости света в обоих плечах интерферометра одинаковы. А старик Лоренц - настоящий физик! - не фокусничал, свято верил в эфир и придумал (вернее, признал фитцджеральдово) сокращение длин.
Кстати, известно, что Лоренц до конца своей жизни не
признавал заумную "относительность одновременности", полагал возможным абсолютное время и, скорее всего, здесь не ошибался. Говорим же мы: свет столько-то лет идет от звезды "А" к Земле. То есть фактически признаем абсолютное (одинаковое для всей Вселенной) время и тем самым возможность бесконечно быстрого переноса информации (следовательно, и энергии).

[Шимпанзе]

Цитата:

А старик Лоренц - настоящий физик! - не фокусничал, свято верил в эфир и придумал (вернее, признал фитцджеральдово) сокращение длин.

Человек безгранично верующий в эфир физиком быть не может по определению.


Шимпанзе

[Dalexl]

[ Человек безгранично верующий в эфир физиком быть не может по определению.


Шимпанзе[/quote]

Это кто же такие еретики-физики? Определите, пож-ста!

[Dims]

Dalexl писал(а):

Согласно СТО, размеры линейки изменяются при ее равномерном продольном движении (преобразования Лоренца).

Не "преобразования Лоренца", а "Лоренцево сокращение". Это разные вещи.

Цитата:

В опыте Майкельсона то же происходит с длиной плеча интерферометра, расположеного вдоль направления его движения.

Не совсем верно. Сокращение плеча происходит с точки зрения Солнца, а с точки зрения Земли установка неподвижна, и потому, никакого сокращения нет.

Цитата:

Почему же в "продольном" плече длина этого плеча изменилась, а длина волны - нет?

Длина волны тоже изменяется (с точки зрения Солнца).

Цитата:

Ведь преобразования Лоренца универсальны, согласно им изменяются все размеры - и тел, и длины волны.

Длина волны не подчиняется лоренцеву сокращению, так как скорость волны не изменяется (она всегда равна скорости света). Лоренцево сокращение -- это формула для длины обычного тела, которое движется с разными скоростями с разных точек зрения. Если же мы рассматриваем длину волны, движущуюся со скоростью света, то нужно пользоваться формулой эффекта Допплера. Все эти формулы можно получить из формулы преобразований Лоренца, которая является наиболее общей из всех.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Dalexl писал(а):

Кстати, известно, что Лоренц до конца своей жизни не
признавал заумную "относительность одновременности", полагал возможным абсолютное время и, скорее всего, здесь не ошибался.

Конечно. Абсолютное время возможно. Выбираем любую инерциальную систему отсчёта и ДЕКРЕТОМ объясвляем её время "абсолютным". Всем под страхом смерти приказываем считать время этой ИСО "настоящим". В этом случае относительности одновременности не будет, а будут только лоренцево сокращение и замедление времени.

[Developer]

Я бы ещё раз на всякий случай перечитал бы первую главу из "Теории поля" Льва Ландау и посмотрел бы на соотношение скоростей ракет и света в вакууме, а потом бы уже делал мысленные усилия для размышлений об изменении и времени и прочности каната на растяжение при этом соотношении...
А то ведь и правда поверишь тому, что сообщил Lexey (Вс Янв 21, 2007 02:41:26) "Как раз то при равномерном движении размеры не меняются. Меняются при изменении скорости движения, а это уже не равномерное движение"...